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VirusPhoto » Forum » Techniques photo » Photo de nuit et concert

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  #76  
non lus 16/03/2011, 18h21
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Comment vivre de ce métier lorsqu'on débute dans ce milieu ?
Bin si t'es déclaré comme pro (SIRET) faut leur dire que tu vis pas d'amour et d'eau fraîche et que eux, quand ils vont acheter leur baguette, on leur donne pas ! Donc il y a des barèmes , il payent ça va, il payent pas alors ils n'ont rien, point !

Ca de toutes façons c'est la mode en ce moment de pas payer les photographes.

http://kecebolaphotographie.blogspot.com/
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  #77  
non lus 16/03/2011, 18h41
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Posté par mathieu13 Voir le message
whoua j'adore vos arguments ! Vous semblez trés bien maitrisé le sujet et cela m'aide beaucoup car j'avoue que je ne m'attendait pas à un tel "succès" (façon de parlé) de mes clichés !
9 mois sur le CPI et le code du commerce, dont 6 tête baissée, faut bien que ça serve directement ou indirectement pour plus se faire pigeonner.

Citation:
Posté par mathieu13 Voir le message
Je ne connaissait pas du tout l'existence du barème UPP. Quel joie de le découvrir !!! (j'en étais loin avec mes 50 € !!!)
Ravis d'avoir pu t'aider, sache que tu peux encore retirer ton offre et proposer de nouveaux tarifs (tant que la vente n'est pas validé, c'est ton droit d'actualiser tes tarifs)

Citation:
Posté par mathieu13 Voir le message
Autre chose, l'organisateur du Festival (la Mairie) vient également de me contacter pour la même chose ! Ils veulent mes photos (en haute qualité et sans filigrane) pour leurs photothèque et pour les utiliser à des fins promotionnel.

Apparemment il n'est pas non plus question de rémunération. Je dois appliquer le barème UPP ? Faire un "contrat" ?
Tu peux toujours leur fournir des images en 800px grand maximum en précisant bien que c'est uniquement pour archivage privée et que toute diffusion, etc… doit être contracté par écrit. Être dans les archives d'une structure, c'est toujours bien, et permet l'accès rapide à de potentiels futurs clients.
Après, s'il y a utilisation sans accord tu pourra réclamer compensations majorés (c'est encore triste à dire, mais c'est pour ma part 80% de mes revenus).

Pour ce qui est des fins promotionnels, demande des détails sur la (les) diffusion(s) et présente des devis…

Citation:
Posté par mathieu13 Voir le message
Dés qu'on leurs parle de rémunération j'ai l'impression qu'ils se braquent tous et j'ai peur de me faire cataloguer comme "emmerdeur" et me voir fermer des portes intéressante pour l'avenir (si je leur "donne" les photos cela ferais des "contacts" précieux pour débuter non ?).

Comment vivre de ce métier lorsqu'on débute dans ce milieu ? Pfff excusez moi mais je suis perdu à force !
Mais non, faut pas avoir peur, c'est normal de vivre d'un métier. De plus, tu ne force personne à acheter tes photos que je sache…
Quand à donner pour avoir des "contacts", sache que tout ce qui tu risque de gagner, c'est ton nom dans la catégorie "pigeon"…

Citation:
Posté par mathieu13 Voir le message
Je vous remercie en tout cas de vos réponses !
De rien, c'est normal, c'est aussi parce que beaucoup trop de photographes sont mal informés que certains abusent et refusent de payer…

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Posté par dolphin Voir le message
Bin si t'es déclaré comme pro (SIRET) faut leur dire que tu vis pas d'amour et d'eau fraîche et que eux, quand ils vont acheter leur baguette, on leur donne pas ! Donc il y a des barèmes , il payent ça va, il payent pas alors ils n'ont rien, point !
Dans une certaine mesure, tu as quand même le droit de vendre sans statut particulier. Mais si tes revenus commencent à être plus conséquent qu'une cession pour du net de temps en temps, il faudra envisager de te déclarer (le statut d'Auteur-Photographe est bien foutu pour ceux qui veulent vivre de cessions de droits, de vente de tirage d'art, et de commande pour la publicité)…

En passant, puisque tu parlais de http://droit-et-photographie.over-blog.com/ plus haut, je conseil fortement l'achat du livre "Vendre ses photos" de Joelle-Verbrugge, auteur de ce blog, qui donne toutes les informations nécessaire au démarrage d'une activité photo en tant qu'auteur, artisant, etc… mais aussi exceptionnellement pour un amateur, ainsi que les démarche administratives.

Dernière modification par Clovis 16/03/2011 à 18h51.
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  #78  
non lus 16/03/2011, 19h04
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Woaw ! Le blog de Frozen Piglet est énorme ! Je me régale depuis mon dernier post ! ^^

J'y retourne…
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  #79  
non lus 17/03/2011, 12h01
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Attention par contre de bien réfléchir car s'il est super simple et rapide de s'inscrire en AE ou simplement demander un N° de SIRET .... s'en débarrasser c'est une autre histoire (perso ça fait 9 mois que j'ai envoyé mon P4 et l'administration fait la sourde oreille, même après 2 relances !!).
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  #80  
non lus 17/03/2011, 12h39
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Bah c'est pour çà que j'ai opté pour un statut d'AUTEUR-photographe… J'avais entendu trop de saloperies sur l'AE, surtout la dernière sur l'imposition du foyer (mouahouahouah)…
Par contre, le statut d'Auteur, c'est comme amateur (limité à vendre des tirages Originaux - dits d'Art - ou de louer des droits d'exploitation) à part que ce n'est plus de l'occasionnel (et donc tu risque plus de te faire tomber dessus par ton contrôleur des impots si tu vend trop de tirages).
Sinon, pour vendre à la presse, c'est pige obligatoire (contrat salarial), mais c'est vrai qu'un SIRET, ça fait toujours mieux sur les documents de communication…

(Ahah, l'administration… ça me rappel la fois où je suis aller chercher le formulaire P0i au centre des impots… j'ai presque été obligé de lui expliqué ce qu'était le statut d'auteur… Mon enregistrement étant en cours, j'espère que j'ai écrit assez gros que j'étais sous la reponsabilité de l'AGESSA et pas de l'URSAFF, sinon je suis parti pour plusieurs mois de galère)
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  #81  
non lus 17/03/2011, 12h46
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opté pour un statut d'AUTEUR-photographe
Aussi !! mais pour ma part j'ai RIEN vendu ... et voilà que les impôts voulait que je paye "la taxe foncière des entreprises" qui remplace la taxe pro (alors que l'auteur et l'AE en sont dispensé, plus de 600 € !!!), que je m'inscrire à l'URSAFF (alors que l'auteur est à l'Agessa), comment en effet tu le dis.... Et pourtant je suis bien enregistré comme auteur !! Ca fait donc 9 mois et deux relance que j'attends un document officiel de la fermeture de mon SIRET ... Si tu veux je te le passe ! lol
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  #82  
non lus 17/03/2011, 13h09
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Non non ça ira merci ^^
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  #83  
non lus 18/03/2011, 11h45
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Bon ben voilà l'issu final de mon "problème" :

Après avoir répondu à la maison de prod et à l'organisateur du festival qui voulaient que je donne mes photos, ce que vous m'avez conseillé (ne pas céder, texte de loi, droit à l'information,......) je n'ai eu aucune réponse.

Par contre, l'organisateur du festival ma contacté directement par téléphone (!) en me signalant, très énervé, que je n'étais plus le bienvenue au Festival et que je n'avais plus d'autorisation de prise de vue ! Je n'ai même pas eu le temps de dialoguer, il a raccroché !
J'ai l'ai donc contacté plus tard par mail, et il ma expliqué en résumé que j'avais agit d'une manière pas correct car j'ai osé demandé une rémunération (!!!!).

Je tiens a préciser que j'ai toujours étais courtois, que j'ai juste mis en avant l'existence du barème UPP, qu'il fallait bien que je vive de mes photos mais que, me lançant dans le milieu et ayant besoin de me faire connaitre, j'acceptai "d'offrir" mes clichés (je suis super sympa quand même non ?)

Je me suis même excuserd'avoir caresser l'espoir d'une quelconque rémunération (c'est le monde à l'envers !!!!!!!).

Voici sa réponse :
Monsieur,
Je pense effectivement que vous avez commis quelques petites erreurs.
Au delà d'un cadre réglementaire (droits de la propriété intellectuelle, droit à l'image, ...), vous avez semble t-il commis des erreurs relationnelles (respect du public et des artistes, respect du site d'accueil, ...) et comme vous semblez vouloir vous faire connaitre et "faire votre trou" ce n'est effectivement peut-être pas le meilleur moyen.
Vous pouvez vous rapprocher de mon service communication pour vos photos. Si éventuellement nous les utilisons nous ne manquerons pas d'en qualifier l'auteur, ce qui est un minimum. Faites peut-être de même auprès des artistes que vous avez photographiés, c'est là un moyen de rentrer dans "le milieu".....même si les portes sont souvent petites....
Cordialement,


Bien entendu les portes du festival sont toujours fermé pour moi....
En conclusion, j'ai osé demandé une petite rémunération....et on me claque la porte au nez !!! Je pense même qu'ils vont se faire une joie de me faire de la pub......alors comment percer dans ce métier ?.....je songe peut-être à tout arrêter car je suis énormément déçu de ce manque de considération....
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  #84  
non lus 18/03/2011, 12h20
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Bin ouais c'est de plus en plus ainsi ! "travailler plus pour ne rien gagner" .... et y aller au chantage ! C'est pas pour rien que même de grosses agences photographiques on mis la clés sous la porte !

Donc laisse les cons de côté et va voir ailleurs ! De toutes façons ça ne sert à rien de discuter. Des festivals, y en a d'autres !
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  #85  
non lus 18/03/2011, 12h50
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3015 Photiz - Faire un don
oui c'est clair, tu as bien agit, tu as fait valoir tes droits.
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  #86  
non lus 18/03/2011, 13h02
Avatar de Clovis
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Bah oui, certaines confondent petite porte et anus
Dans le concert, ceux qui n'arrivent pas à t'enfler te dégagent comme un malpropre, c'est un milieu très malsain, mais heureusement il y a encore des personnes cool et compréhensives (et ça fait toujours du bien de tomber dessus) !

Par contre, je ne sais pas comment ont été tes échanges, mais c'est vrai que si tu lui a balancé tout d'un coup dans la gueule (textes de lois etc…) c'était peut-être pas la bonne stratégie… Il y a l'art et la manière, et c'est pas toujours facile… Perso un mec qui s'enflamme et me prend le choux parce que je demande rémunération, je n'hésite pas à lui donner des réponses salés (quoi que courtoises). Dans ton cas par exemple, je rigole doucement, puisque c'est une mairie, le plus simple serait d'envoyer une lettre au Maire, accusant les pratiques filoutes de son chargé de com'.

J'ai pas peur de me faire fermer des portes, surtout quand ce sont les portes de l'Enfer !
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  #87  
non lus 18/03/2011, 13h08
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Bah oui, certaines confondent petite porte et anus…
Excellent !!
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  #88  
non lus 18/03/2011, 15h46
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Posté par mathieu13 Voir le message
Bon ben voilà l'issu final de mon "problème" :

Après avoir répondu à la maison de prod et à l'organisateur du festival qui voulaient que je donne mes photos, ce que vous m'avez conseillé (ne pas céder, texte de loi, droit à l'information,......) je n'ai eu aucune réponse.

Par contre, l'organisateur du festival ma contacté directement par téléphone (!) en me signalant, très énervé, que je n'étais plus le bienvenue au Festival et que je n'avais plus d'autorisation de prise de vue ! Je n'ai même pas eu le temps de dialoguer, il a raccroché !
J'ai l'ai donc contacté plus tard par mail, et il ma expliqué en résumé que j'avais agit d'une manière pas correct car j'ai osé demandé une rémunération (!!!!).

Je tiens a préciser que j'ai toujours étais courtois, que j'ai juste mis en avant l'existence du barème UPP, qu'il fallait bien que je vive de mes photos mais que, me lançant dans le milieu et ayant besoin de me faire connaitre, j'acceptai "d'offrir" mes clichés (je suis super sympa quand même non ?)

Je me suis même excuserd'avoir caresser l'espoir d'une quelconque rémunération (c'est le monde à l'envers !!!!!!!).

Voici sa réponse :
Monsieur,
Je pense effectivement que vous avez commis quelques petites erreurs.
Au delà d'un cadre réglementaire (droits de la propriété intellectuelle, droit à l'image, ...), vous avez semble t-il commis des erreurs relationnelles (respect du public et des artistes, respect du site d'accueil, ...) et comme vous semblez vouloir vous faire connaitre et "faire votre trou" ce n'est effectivement peut-être pas le meilleur moyen.
Vous pouvez vous rapprocher de mon service communication pour vos photos. Si éventuellement nous les utilisons nous ne manquerons pas d'en qualifier l'auteur, ce qui est un minimum. Faites peut-être de même auprès des artistes que vous avez photographiés, c'est là un moyen de rentrer dans "le milieu".....même si les portes sont souvent petites....
Cordialement,


Bien entendu les portes du festival sont toujours fermé pour moi....
En conclusion, j'ai osé demandé une petite rémunération....et on me claque la porte au nez !!! Je pense même qu'ils vont se faire une joie de me faire de la pub......alors comment percer dans ce métier ?.....je songe peut-être à tout arrêter car je suis énormément déçu de ce manque de considération....

Il n'y a pas que la photo de concert dans la vie Perso je négocie mes accréditations avec la salle près de chez moi... Je leur fourni en général 1 photo de 550pix à titre gracieux pour illustrer le résumé du concert, et basta. Je ne cherche même plus à contacter les prods des artistes. En gros je shoot du concert parce que ça me plait, et rien d'autre.

D'ailleurs, j'ai croisé Rod (les anciens de Virus se souviendront peut-être) du Hiboo il y'a une semaine. Quand je lui ai demandé s'il faisait encore des photos ou surtout de la vidéo il m'a répondu...

"Quasiment que de la vidéo. La photo ça sert à rien à part faire du bruit et faire chier les artistes et le publique. Pis de toute façon, tu ne retranscriras jamais l'ambiance et l'atmosphère d'un concert grâce à la photo (là je suppose qui comparait implicitement à la vidéo). Pis de toute façon maintenant, tout le monde fait de la photo. Moi j'accepte de shooter quand j'ai un pass all access."
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  #89  
non lus 18/03/2011, 15h57
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Oui en effet, Rod est passé à la captation vidéo… C'est sur que c'est plus vendeur, et comme il dit, tout le monde fait de la photo (c'est aussi vrai dans tous les autres domaines, tel que la presse, etc…). Quand au fait qu'on gène les artistes et le public, oui il y a beaucoup de balourds dans la profession, c'est le lot de chacun de savoir rester respectueux…

J'en suis venu à la même conclusion que toi Tchi : je bosse avec des salles locales, demande mon accréditation et tant pi si la prod refuse. Je n'ai plus envie de bosser avec des mecs qui ne considère pas que je fais un métier comme un autre, et surtout comme les zikos sur scène. Je préfère largement prendre plaisir à shooter ! Par contre, si on cherche à m'enfler, je ne suis pas un enfant de cœur…
Je ne démarche plus les prog et les artistes, je pose les photos sur mon site, ça me fait mon book. Mais je ne refuse pas de vendre si on viens me demander, ou de réaliser un reportage si on m'en commande un (shooting groupe ou report concert).
Par contre, je continue à confier des photos à Dalle, en espérant que ça vende un peu à la presse spé (mais en fait que dalle (mauvais jeu de mot))…

De toute manière, je suis en train de me reconvertir dans le sport, commençant à bien faire mon trou dans l'aviron… c'est aussi peu rémunérateur, mais c'est aussi moins showbizz-je-me-la-pete-toute-la-tune-pour-moi-et-rien-que-moi… dans le sport, j'ai plus la sensation qu'on est considéré comme un fabricant de souvenir et un relayeur d'informations (au bon sens du terme).

Dernière modification par Clovis 18/03/2011 à 16h00.
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  #90  
non lus 18/03/2011, 16h18
Avatar de gloubi
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C'est clair que Dalle moi non plus ne me rapporte pas grand chose du tout...

Je vends surtout des tirages limités par l'intermédiaire de mon site, et depuis la rentrée 2010 je suis devenu pigiste en photo de spectacle pour un titre de la PQR, et là par contre ça fait des rentrées régulières plutôt intéressantes, même si je fais ça en complément de mon job régulier, celui qui me fait vivre.
Ca me fait donc des grosses journées qui se terminent souvent à 11h du soir (taf normal de 9h à 18h, puis spectacles ensuite), week-end compris.

Mais en même temps je ne voudrais pas ne faire que ça (photo de spectacles), car ça doit rester avant tout un plaisir et j'aime rester libre.
Si un jour je n'ai plus envie je veux pouvoir dire "stop", sans pour autant me retrouver sans revenu...
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