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Noter la discussion : Demande supprimer photo prise lors d'un concert gratuit

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  #46  
non lus 07/12/2010, 16h23
Avatar de floflo
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
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Posté par ahuet Voir le message
A moins d'avoir un avocat expert en droit à l'image, je crois que tout ce que tout le monde dit ici n'est que pure spéculation.

Je crois que tu résume très bien la situation, les lois sont tellements complexes qu'au final, personne ne connait véritablement ses droits et donc beaucoup de personnes utilisent l'intimidation et les menaces pour avoir ce qu'elles désirent.

J'ai répondu à son tout dernier mail, j'attends donc sa réponse. Ainsi si je n'ai pas mes droits de diffusion de photo, je supprimerai la photo seulement par une demande argumentée du responsable image d'Obispo.

Ce qui est marrant c'est qu'il y a des centaines de photos et vidéos de cet événement, que mon reportage date de plus de 5 mois et au final c'est moi qui me fait contacter

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  #47  
non lus 07/12/2010, 16h46
Avatar de Caramel
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Posté par floflo Voir le message
Je crois que tu résume très bien la situation, les lois sont tellements complexes qu'au final, personne ne connait véritablement ses droits et donc beaucoup de personnes utilisent l'intimidation et les menaces pour avoir ce qu'elles désirent.

J'ai répondu à son tout dernier mail, j'attends donc sa réponse. Ainsi si je n'ai pas mes droits de diffusion de photo, je supprimerai la photo seulement par une demande argumentée du responsable image d'Obispo.

Ce qui est marrant c'est qu'il y a des centaines de photos et vidéos de cet événement, que mon reportage date de plus de 5 mois et au final c'est moi qui me fait contacter

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ils ont peut être aussi contacté tous les autres...
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  #48  
non lus 07/12/2010, 16h52
Avatar de floflo
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Posté par Caramel Voir le message
ils ont peut être aussi contacté tous les autres...

C'est possible, d'un coté dans la discussion avec la personne, je montre bien que j'essai de connaitre les raisons de cette suppression et essai de me défendre avec les quelques textes de lois qui me semble être en accord avec mes droits.

Ce qui est fou c'est que j'ai participé à la tournée Ricard S.A Live Music Tour avec des célébrité comme VV Brown (donc même condition : badge accès, concert gratuit et publique). J'ai eu une discussion avec l'attaché de presse des chanteurs, et ici la diffusion s'est faite sans problème et c'est directement l'attaché de presse qui a voulu que je mette les photos...
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  #49  
non lus 07/12/2010, 17h19
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Posté par floflo Voir le message
Ce qui est fou c'est que j'ai participé à la tournée Ricard S.A Live Music Tour avec des célébrité comme VV Brown (donc même condition : badge accès, concert gratuit et publique). J'ai eu une discussion avec l'attaché de presse des chanteurs, et ici la diffusion s'est faite sans problème et c'est directement l'attaché de presse qui a voulu que je mette les photos...

Effectivement, cela varie énormément selon les artistes, certains sont extrêmement protecteurs de leur image (et je ne serais pas étonné qu'Obispo, vu l'attention qu'il y apporte, soit dans le lot).

Je doute, franchement, que le caractère "gratuit" et "public" de l'évènement change foncièrement la nature des choses
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  #50  
non lus 07/12/2010, 17h32
Avatar de floflo
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Posté par PointFlou Voir le message
Effectivement, cela varie énormément selon les artistes, certains sont extrêmement protecteurs de leur image (et je ne serais pas étonné qu'Obispo, vu l'attention qu'il y apporte, soit dans le lot).

D'un coté, en faisant un concert gratuit faut bien se douter que dans la foules il y aura quelques centaines d'appareil photo et que tout le monde va publier ses photos sur facebook (ou autres) dès le soir même, alors pourquoi pas moi ?

Citation:
Posté par PointFlou Voir le message
Je doute, franchement, que le caractère "gratuit" et "public" de l'évènement change foncièrement la nature des choses

Si tu es passé à coté, lis ça, et tu verras que cela change tout que le concert soit gratuit et sur un lieu publique :;

Citation:
l existe des exceptions concernant les personnalités publiques dans l'exercice de leur fonction (homme politique participant à un meeting, ministres à la sortie du Conseil des ministres ou célébrités montant les marches du Festival de Cannes par exemple…).

Une image prise dans le cadre de l’activité professionnelle ou publique de la personne peut être diffusée sans autorisation préalable si elle est utilisée à des fins d’actualité ou de travail historique et qu’elle ne porte pas atteinte à la dignité humaine.
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  #51  
non lus 07/12/2010, 17h55
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Posté par floflo Voir le message
D'un coté, en faisant un concert gratuit faut bien se douter que dans la foules il y aura quelques centaines d'appareil photo et que tout le monde va publier ses photos sur facebook (ou autres) dès le soir même, alors pourquoi pas moi ?
Parce qu'il y a une différence d'utilisation entre montrer à ses potes la photo qu'on a fait avec son téléphone au concert d'hier - ou la vidéo faite avec le téléphone, etc, etc ... Et réaliser une captation (vidéo, audio, photo, peu importe en fait) de qualité professionnelle pour ensuite l'exploiter commercialement (ce qui est clairement ton cas).

Les deux peuvent être formellement interdits par l'artiste, avec une tolérance de fait dans le premier cas (parce que c'est impossible de faire autrement, par bête effet de masse), mais pas dans le second.

Citation:
Si tu es passé à coté, lis ça, et tu verras que cela change tout que le concert soit gratuit et sur un lieu publique :;
Citation:
l existe des exceptions concernant les personnalités publiques dans l'exercice de leur fonction (homme politique participant à un meeting, ministres à la sortie du Conseil des ministres ou célébrités montant les marches du Festival de Cannes par exemple…).

Une image prise dans le cadre de l’activité professionnelle ou publique de la personne peut être diffusée sans autorisation préalable si elle est utilisée à des fins d’actualité ou de travail historique et qu’elle ne porte pas atteinte à la dignité humaine.

On parle là de droit à l'information (qui prime en effet), dans certains cas explicites dans le texte que tu cites : si elle est utilisée à des fins d’actualité ou de travail historique.
L'utilisation que tu fais de l'image est commericale.

Et surtout, j'insiste sur ce point, ce n'est pas une photographie de Pascal Obispo, mais de Pascal Obispo en costume de scène, avec des éclairages, interprétant une oeuvre de sa création.

Ces interprétations sont hautement contestables, mais bon, je serais très prudent à ta place et je ne préjugerais pas trop de mon droit - surtout dès lors que, si j'en crois le message de la prod que tu citais, les photographes accrédités avaient, eux, été dûment informés du fait que les captations étaient autorisées uniquement pour le morceau "x".

Malheureusement pour toi, ton travail est tout à fait aux standards professionnels - ta photo serait nulle, tu n'aurais pas de problèmes
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  #52  
non lus 07/12/2010, 19h06
Avatar de floflo
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Posté par PointFlou Voir le message
... Et réaliser une captation (vidéo, audio, photo, peu importe en fait) de qualité professionnelle pour ensuite l'exploiter commercialement (ce qui est clairement ton cas).

Sur ce point je suis pas d'accord avec toi, mon site est peut être à caractère commercial, ce reportage photo entre dans la rubrique "blog". Un blog est animé par des reportages et apparaît comme un support de communication. Il n'y a eu aucun commercer et il n'y aura aucun commerce avec le reportage photos d'Obispo. Les tirages ne sont pas à vendre et je n'ai pas été payé pour faire les photos non plus, c'est donc pour ça que je met ce reportage comme un reportage d'informations illustrés de photographies.
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  #53  
non lus 07/12/2010, 20h29
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Posté par PenCaKon Voir le message
ok, mais Eddy et les autres ont-ils une accréditation formelle ?
précise-t-eelle qu'ils ont le droit d'utiliser, rediffuser, vendre des tirages, de leur clichés ?
en général qd une accréditation est formalisée c'est plutôt pour interdire tout ca au photographe non ?

non ???
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  #54  
non lus 07/12/2010, 20h55
Avatar de floflo
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Des fois il n'est pas nécessaire d'avoir un contrat pour autoriser (ou ne pas autoriser) de faire quelque chose, c'est pour ça que les lois sont là.
En général l'accréditation donne l'accès à la salle, la précision sur les droits se fait le plus souvent de manière orale, et à part les grosses têtes d'affiches, il y a le plus souvent aucun problème de diffusion, au contraire cela leur fait de la publicité gratuitement et une bonne notoriété.
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  #55  
non lus 07/12/2010, 20h56
Avatar de euphoria26
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Supprime temporairement les photos, le temps de calmer les organisateurs.
Je crois qu'on peu consulter un avocat gratuitement dans les maisons de la justice.

De toute façon le droit à l'image est très compliqué.
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  #56  
non lus 07/12/2010, 21h06
Avatar de floflo
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Posté par euphoria26 Voir le message
Supprime temporairement les photos, le temps de calmer les organisateurs.
Je crois qu'on peu consulter un avocat gratuitement dans les maisons de la justice.

De toute façon le droit à l'image est très compliqué.

Beh déjà j'attends qu'il réponde à mon dernier mail pour voir sa réaction. Ensuite je pense que je vais aller voir un avocat gratuitement histoire de voir si je suis bien dans mes droits.
Affaire à suivre donc...
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  #57  
non lus 07/12/2010, 21h18
Avatar de jimmy197877
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Ou sinon regardes dans tes contrats d'assurance si tu as une protection juridique ce qui est souvent le cas.
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  #58  
non lus 07/12/2010, 22h18
Avatar de Back
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Posté par floflo Voir le message
Sur ce point je suis pas d'accord avec toi, mon site est peut être à caractère commercial, ce reportage photo entre dans la rubrique "blog". Un blog est animé par des reportages et apparaît comme un support de communication. Il n'y a eu aucun commercer et il n'y aura aucun commerce avec le reportage photos d'Obispo. Les tirages ne sont pas à vendre et je n'ai pas été payé pour faire les photos non plus, c'est donc pour ça que je met ce reportage comme un reportage d'informations illustrés de photographies.

en relation avec ton site à usage commercial, meme si tu ne vends pas directement les photos de lartiste en question, ces dernières peuvent inciter à faire appel à toi.........et en cela, ça reste de l'usage commercial.....
apres concernant le droit, je ne suis pas calé.....
mais si tu sembles te battre ( à juste titre pour défendre tes droits ), je ne suis pas certain que tu te serais autant pris la tete si l'artiste était inconnu, c'est que tu penses que tes photos d'Obispo sont un plus pour ton site.
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  #59  
non lus 07/12/2010, 22h26
Avatar de floflo
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Posté par Back Voir le message
en relation avec ton site à usage commercial, meme si tu ne vends pas directement les photos de lartiste en question, ces dernières peuvent inciter à faire appel à toi.........et en cela, ça reste de l'usage commercial.....

Sa c'est un point justement assez difficile a cerner, un site peut-il à la fois commercial et informatif ? Le fait d'avoir une partie commerciale prend t-elle le dessus ? J'avoue que c'est un peu tiré par les cheveux mais le cas est assez complexe.

Citation:
Posté par Back Voir le message
mais si tu sembles te battre ( à juste titre pour défendre tes droits ), je ne suis pas certain que tu te serais autant pris la tete si l'artiste était inconnu, c'est que tu penses que tes photos d'Obispo sont un plus pour ton site.

Un artiste inconnu n'aurait pas été aussi "chiant" nan mais ce reportage est seulement mon second reportage "concert", je suis fier de la qualité de mes clichés pris ce jour-ci et cela fait de bonnes composantes pour mon portfolio, d'où ma ténacité.

Après si je n'ai pas les droits pour les laisser, ebeh sa sera tanpis pour moi
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  #60  
non lus 11/12/2010, 00h15
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Citation:
Posté par PenCaKon Voir le message
ok, mais Eddy et les autres ont-ils une accréditation formelle ?
précise-t-eelle qu'ils ont le droit d'utiliser, rediffuser, vendre des tirages, de leur clichés ?
en général qd une accréditation est formalisée c'est plutôt pour interdire tout ca au photographe non ?
Non, une accréditation c'est pour permettre aux photographes de faire des photos dans un temps donné, avec éventuellement l'accès à un crash barrière (ou justement en interdire l'accès )
Après l'accréditation peut se faire sous réserve de signer un papier en limitant l'utilisation... et si la limitation ne te convient pas, tu signes pas et tu shootes pas

Citation:
Posté par toine64 Voir le message
Je ne connais pas les lois la dessus, mais je me suis aussi fait refouler les autorisations de pdv sur des concerts gratuits/en plein air cet été.

l'organisatrice à été catégorique.

-" je vais pas t'empêcher de prendre des photos, on n'a pas les ressources pour ça, mais tu n'auras pas le droit de les diffuser".

En gros, un concert gratuit n'est pas une accréditation presse...

Si on se base sur la législation, techniquement ils sont dans l'exercice publique de leur fonction.
Mais de toute façon ça ne s'applique pas ici, vu qu'il ne bossait aps pour la presse, il ne bossait même pour personne, il l'a fait pour lui

Citation:
Posté par chenap06 Voir le message
Tout a fait concernant l'accréditation ton pass etait artiste et non PRESSE comme prcisé en amont

Que tu fasses des photos de X ou Y dans un concert gratuit n'est pas le problème mais les diffuser sur la toile sans autorisation est impossible sans l'accord de celui qui a sa tete dessus

Encore une fois je comprends ta frustationion et de plus a la vue de la qualité des photos mais Obispo est propriaitaire de sa tronche. Tu as changé ton blog et ça c'est déja énorme concernant l'activité commerciale que tu proposait.

Peut etre pourrais tu négocier avec la prod le fait de les leur céder avec ta signature en échange de leur parution sur la toile

A toute fin utile ça peut monter jusqu'a 45000€ pour utilisation personnelle de l'image d'un autre san autorisation d'exploitation écrite


à toi de voir

Toi t'as pas du tout suivi l'histoire :/

Citation:
Posté par Caramel Voir le message
la seule difficultée que Flo pourrait rencontrer est qu'il existe un contrat d'exclu avec un autre photographe.
Si Flo vends ses photos, le photographe en question pourrait attaquer en revendiquant un manque à gagner certain et une concurence déloyale...

cette close est présente sur mes contrats...


d'ou l'interet de préciser " ses photos ne sont ni vendu, ni ceder a des tiers gratuitement"
As-tu proposé ceci Floflo ? En tout cas je peux t'assurer que tu as le droit de les laisser sur ton site d'un point de vue légal (et j'ai shooté plus d'un concert, j'ai eu le temps de faire le tour de la question)
Alors à ta place, je ne leur répondrais même plus s'ils ne veulent pas comprendre. Ou mieux, tu indiques qu'on t'as demandé de virer les photos, tu précises pourquoi légalement tu les laisses (cf exercice publique tout ça que tu as déjà cité ici même) tout ça sur l'article de ton blog et tu leurs envoie le lien Ca leur fera un peu les pieds ^^
Amusant n'empeche comme des artistes français se prennent la tête (Yodelice est pas mal aussi de ce côté) alors que d'autres on peut discuter avec juste avant qu'ils montent sur scène alors qu'ils sont des têtes d'affiches internationales. Enfin, heureusement, tête d'affiche ou pas, il y a pas mal d'artiste ouvert et qui comprennent que tous les photographes ne sont pas des vautours et sont aussi des artistes dans leur façon de travailler l'image (ceci exclu donc les portraits serrés pile poil bien exposé et inutile qu'on trouve régulièrement dans la presse )
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