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Noter la discussion : canon ou nikon?? cruel dilemme pour un canoniste

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  #31  
non lus 29/11/2010, 22h56
Avatar de Indoboy
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Nikon D300s
 
Messages: 24
365 Photiz - Faire un don
Bonsoir, je suis un peu dans le même cas que toi Jérôme je cherche à remplacer à l'avenir mon 450d et je me suis arrêté sur le d300s et côté ergonomie et qualité de fabrication je le trouve bien meilleur par rapport au 7d et même au d7000 , beaucoup de boutons ou de molettes bien placées et utiles sur le d300s alors bien sur, sur le papier le d7000 à l'air bien meilleur notamment au niveau du capteur mais je pense que la qualité de fabrication et la durée de vie prime largement sur une qualité d'image un poil supérieur et que l'on ne décèlera pratiquement pas puisque la plupart des tirage que l'on fait ne dépasse pas le A4.
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  #32  
non lus 29/11/2010, 23h10
Avatar de jerome_34090
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 7D, canon 24-105 f/4L & 50 f/1.4
 
Messages: 424
6540 Photiz - Faire un don
J'ai discuté avec un pote photographe pro et entre le 7D et le D300s il me conseille sans hésiter le 7D à tout point. Il les connait bien pour avoir les 2 dans son studio.
Donc je vais aller voir le 7d et le d7000 même s'ils ne jouent pas exactement dans la même cour.

A+

Jérome
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  #33  
non lus 29/11/2010, 23h15
Avatar de Loic80l
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 5D3, 7D, 16-35 F2.8, 24-105 F4, 50 F1.4, 100-400
 
Messages: 1 179
9095 Photiz - Faire un don
D'après les différents tests sortis (et notamment celui de chasseur d'image), il n'y a pas de réel vainqueur entre le 7D et le D300s .
Il s'agit de deux boitiers différents mais comparables.
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  #34  
non lus 29/11/2010, 23h26
Avatar de jerome_34090
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 7D, canon 24-105 f/4L & 50 f/1.4
 
Messages: 424
6540 Photiz - Faire un don
je suis en train de regarder les tests. mais j'ai pas encore fini. Mon pote, pourtant nikoniste a l'air de vraiment penché pour le 7D , pour utiliser les 2 via le studio de son école. de toutes façons il faudra que je test le 7d et un nikon, la prise en main étant un paramètre très important!

Loic, tu as dejà testé le D300s ? vu que tu as un 7D suis preneur d'un autre retour d'utilisateur.
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  #35  
non lus 29/11/2010, 23h39
Avatar de TomCat1972
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5D III 7D 24 f/1.4 24-70 f/2.8 70-200 f/2.8 etc...
 
Messages: 8 091
41715 Photiz - Faire un don
Un appareil photo a beau être le meilleur du monde, si tu ne le sens pas, tu n'en feras rien d'optimisé. Tu peux être meilleur avec moins bon matériel. Par exemple, certains sont faits pour les Leica, d'autres non. Certains sont faits pour Nikon, moi Canon. J'ai aussi tenu certains 1D qui sont... Trop lourds ! Et pour moi, inutile de me prendre un Nikon, qu'il soit meilleur ou pire, je n'arrive pas à me retrouver tellement j'aime les sensations de suivi d'un Canon. En plus je n'aimes pas travailler les RAW de Nikon, le rendu est très différents.
La photo est une forme de feeling. Quand tu shootes, tu sens si ce que tu as dans la boite a du potentiel ou non. Si tu n'aime pas ce que tu as entre les mains, tu vas avoir du mal à donner le meilleur de toi-même et du boitier.
Essaie bien les boitiers, leur viseur, leurs boutons, leur ergonomie...
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  #36  
non lus 29/11/2010, 23h45
Avatar de jerome_34090
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 7D, canon 24-105 f/4L & 50 f/1.4
 
Messages: 424
6540 Photiz - Faire un don
Clair TomCat1972, là je vais aller passer du temps à les prendre en main, les essayer. là il s'agit d'une sensation sur une prise en main de quelques min, max 15. donc va falloir aller confirmer ou infirmer ca.
et puis en parallèle je suis en train de regarder la cote de mon matos.
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  #37  
non lus 29/11/2010, 23h47
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 1 016
9195 Photiz - Faire un don
En terme de performances capteur brutes d'après DxOMark :

Canon 7D dynamic range : 11,7 EV
Nikon D7000 dynamic range : 14 EV

Canon 7D color depth : 22bits
Nikon D7000 color depth : 23,5

Canon 7D low light ISO : 854
Nikon D7000 low light ISO : 1167

Y'a pas photo.

Après, côté ergonomie je sais pas : le D80/ D90 sont quand même bien pensés (peut-être un peu petits sans grip pour mes mains) même s'ils ne sont pas au même niveau que les D200/D300.

Quant à la performance mécanique, je sais pas (en même temps je fais du paysage et du portrait donc l'AF je m'en cogne un peu). Tu ne nous as pas dit quelle est ta pratique photo.
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  #38  
non lus 30/11/2010, 00h01
Avatar de TomCat1972
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5D III 7D 24 f/1.4 24-70 f/2.8 70-200 f/2.8 etc...
 
Messages: 8 091
41715 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Agnostos Voir le message
En terme de performances capteur brutes d'après DxOMark :

Canon 7D dynamic range : 11,7 EV
Nikon D7000 dynamic range : 14 EV

Canon 7D color depth : 22bits
Nikon D7000 color depth : 23,5

Canon 7D low light ISO : 854
Nikon D7000 low light ISO : 1167

Y'a pas photo.

Je me permets de donner un avis qui ne tient qu'à moi sur DxO.
Ces notes ne sont que des chiffres qui comme les chevaux d'un moteur de voiture peuvent ne rien donner de bon une fois monté dans une voiture.
J'ai déjà vu le 5D Mark II se faire démonter chiffre à l'appuie mais peu s'aventurerait aujourd'hui à critiquer la qualité d'image fournie à basse ou haute sensibilité.
J'ai tendance à croire que tout le monde tend à croire ses chiffres comme référence alors que de la théorie à la pratique, un monde les sépare.
Je finis là ma remarque qui je le rappelle est un avis personnel !
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  #39  
non lus 30/11/2010, 00h47
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 1 016
9195 Photiz - Faire un don
Après, c'est pas un secret que Nikon joue la dynamique et qu'un capteur bourré de megapixels bruite plus. Je citais ça pour qu'on ne me reproche pas de le sortir d'un chapeau
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  #40  
non lus 30/11/2010, 00h52
Avatar de damaki
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon F5, D700, Pentax 645N, trop de matos...
 
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3265 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par TomCat1972 Voir le message
Je me permets de donner un avis qui ne tient qu'à moi sur DxO.
Ces notes ne sont que des chiffres qui comme les chevaux d'un moteur de voiture peuvent ne rien donner de bon une fois monté dans une voiture.
J'ai déjà vu le 5D Mark II se faire démonter chiffre à l'appuie mais peu s'aventurerait aujourd'hui à critiquer la qualité d'image fournie à basse ou haute sensibilité.
J'ai tendance à croire que tout le monde tend à croire ses chiffres comme référence alors que de la théorie à la pratique, un monde les sépare.
Je finis là ma remarque qui je le rappelle est un avis personnel !
Ces chiffres indiquent les performances brutes et en rien le post-processing permis par le boîtier directement et/ou le derawtiseur.

Ce sur quoi je suis totalement d'accord, par contre, c'est que les ratios signal/bruit utilisés pour le calcul de la sensibilité ISO (indicateur low light iso) sont naturellement floués. En effet, ça indique la quantité mathématique de bruit, pas s'il est visuellement acceptable car semblable à du grain argentique ou un ignoble amas de flaques de couleurs. Faut aussi tenir compte de la sensibilité aux couleurs et de la dynamique du capteur.
C'est pour ça que le système de note de capteur sur DXOMark assemble tous les indicateurs. Les indicateurs sensibilité ISO et sensibilité aux couleurs ne veulent pas dire grand chose séparément. Ca n'est pas la solution ultime aux comparaisons "qui c'est qui n'a la plus grosse", mais ça donne une idée de la classe du capteur.

Mais attention, effectivement, quand on prend des photos, ça n'est pas juste avec un capteur relié au déclencheur. Il y a un boîtier tout autour, avec des fonctionnalités et une ergonomie. Certains boîtiers pros utilisent le même capteur que des boîtiers experts, mais avec des ajustements pour une utilisation pro (rafales, cohérence du bruit, couleurs plus correctement étalonnées, etc...).


Nikon fait plutôt la course aux ISOs et à la dynamique, Sony la course aux pixels et Canon est entre deux.
J'avoue, je prends plutôt les ISOs parce que 12 mpixels, c'est déjà bien assez pour les impressions. Ceci dit je ne dis pas que je cracherais sur les pixels supplémentaires offerts par le D7000 pour avoir de la latitude en recadrage sans trop de dégâts.

Dernière modification par damaki 30/11/2010 à 00h55.
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  #41  
non lus 30/11/2010, 00h52
Avatar de jerome_34090
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 7D, canon 24-105 f/4L & 50 f/1.4
 
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6540 Photiz - Faire un don
heuu ben moi ils me parlent pas ces chiffres tu peux m'en dire plus agnostos.

pour ce qui est de mes photos, c'est portrait, architecture, paysage, rien qui ne bouge bcq ( quoi un 5dmark2 collerait parfaitement... )
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  #42  
non lus 30/11/2010, 01h36
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 1 016
9195 Photiz - Faire un don
J'ai eu le bonheur d'utiliser pendant un temps le Fuji S5 pro, qui était un boitier Nikon D200 avec un capteur Fuji à l'intérieur : l'astuce c'est qu'il utilisait un pixel sur deux pour capter les hautes lumières, et un pixel sur deux pour le reste, ce qui permettait d'approcher en dynamique (l'écart entre le bouché et le cramé) ce qu'on avait en argentique couleur bien exposé et bien développé.

J'ai pas testé de D7000 , mais si j'en crois les tests DXO, il arrive au même résultat : il peut encaisser deux diaphragmes de plus dans les hautes lumière que le 7D sans cramer (en RAW).

En paysage, en intérieur, pour des clair/obscures j'aime avoir ces quelques stops en plus sur mes RAW (et que je n'ai plus depuis que j'ai mon 5D, c'est super frustrant).

Mon premier et ultime critère c'est donc la dynamique, puis la qualité d'image à disons 400 ISO. Je shoote rarement au dessus. Et quand je shoote au dessus (et bien au dessus) c'est que je shoote de nuit sans trépied avec un 50/1.4, et là merci au 5D il est déjà pas mauvais.

Ici DxO a établit un seuil de bruit et le 7D l'a atteint le premier. Alors oui c'est débile, c'est juste un chiffre, et ça n'a pas d'importance parce que la partie software toussa toussa... Oh ! Mais, vous dérawtisez avec le soft Nikon ou Canon vous ? Non ? Bon, on en était où...

La profondeur de couleur c'est un peu la qualité des nuances, mais reste à trouver une imprimante qui les restitue, et ça dépend énormément des couleurs considérées. Là c'est vraiment l'argument du chipoteur et je l'ai mis pour ne pas citer DxO à moitier.
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  #43  
non lus 30/11/2010, 14h32
Avatar de jerome_34090
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Matériel: Canon 7D, canon 24-105 f/4L & 50 f/1.4
 
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6540 Photiz - Faire un don
merci pour ton explication.
j'ai posé un 1/2j de congès la semaine prochaine pour aller tester les boitiers nikon et canon. je vous ferai un petit feedback
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  #44  
non lus 30/11/2010, 23h56
Avatar de Tchi
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Matériel: X-PRO 1, X100, M6
 
Messages: 2 780
15622 Photiz - Faire un don
Concernant les tests DXO... Je vous invite à jeter un oeil à cet article, qui résume tout à fait ce que je pense de ces informations que l'on nous renvoie à tout bout de champs comme étant LA référence qui détermine la qualité d'un boîtier...

http://www.macandphoto.com/2010/11/d...ssentiel-.html
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  #45  
non lus 01/12/2010, 00h57
Avatar de damaki
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Matériel: Nikon F5, D700, Pentax 645N, trop de matos...
 
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3265 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Tchi Voir le message
Concernant les tests DXO... Je vous invite à jeter un oeil à cet article, qui résume tout à fait ce que je pense de ces informations que l'on nous renvoie à tout bout de champs comme étant LA référence qui détermine la qualité d'un boîtier...

http://www.macandphoto.com/2010/11/d...ssentiel-.html
Hum, ça me rappelle fortement les combats des audiophiles contre les gens qui font des ABX (protocole standard de blind test, qui a une valeur scientifique). L'un repose sur, hum, des sentiments et une perception subjective d'images dont on sait lesquelles viennent de quel appareil tandis que l'autre repose sur de la science et de l'élimination des biais humains.
Si c'était en blind test, l'évaluation des images, ça vaudrait quelque chose mais comparer l'image de "l'appareil A tout neuf que j'adore et que je viens d'acheter" à "l'appareil B bouh qui est moche du concurrent", c'est pas ce que j'appelle quelque chose de neutre. Et un échantillon d'une personne pour le test, ça vaut rien statistiquement. Rien que savoir que l'image A vient de l'appareil A, ça fausse tout.

Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : les tests DXO utilisent une échelle objective, mais pas basée suffisamment sur ce qu'est la perception humaine de la qualité pour être utilisable. C'est une indication de qualité technique.

Dernière modification par damaki 01/12/2010 à 01h20. Motif: orthographe et conjugaison
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