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Noter la discussion : Debutant qui passe de l'auto en manuel

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  #1  
non lus 04/10/2010, 18h04
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Debutant qui passe de l'auto en manuel


Bonjour à tous

J'ai acquis il y a un moment un EOS 450D, et j'ai eu le temps dernièrement de me pencher sur le mode manuel, et donc de jouer avec l'ouverture, la vitesse d'obturation et l'ISO.

Toutefois, en intérieur, par exemple lorsque je photographie ma fille, j'ai un problème de rendu. Par exemple:

En intérieur, pas énormément de lumière, donc j'ouvre au maximum le diaphragme de l'appareil, je garde une vitesse d'obturation assez élevée quand même, disons 1/30, et l'iso sur 1600.

Seulement avec un ISO de 1600, j'ai un granulé assez prononcé, donc je baisse à 800, toujours un granulé important, bref, à force de baisser j'ai pu assez de lumière, et je suis déjà à fond en ouverture.

Je suppose que ça doit être un problème type de débutant, et qu'il va falloir que j'continue de chercher et tenter de m'entrainer, mais si quelqu'un avait des bons conseils à me donner, je suis preneur.

Merki

P.S: En exérieur, énormément de soleil là ou je suis, donc ISO à 100, diaphrame à 5.6 (minimum me semble t-il), et vitesse à 1/50 ça va très bien.
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  #2  
non lus 04/10/2010, 18h15
Avatar de Raoul21
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Salut à toi Deukable!
Effectivement tu te frottes ici non pas au problème du mode manuel, mais plutôt aux limites de ton appareil photo.
Tu as bien compris la trilogie iso/vitesse/ouverture, et en intérieur et par faible lumière, tu pousses l'appareil à ses limites.
- Concernant l'ouverture, en effet plus tu ouvres plus tu captes de lumière. Le problème peut être en portrait par exemple la PdC très réduite qui en découle (un seul oeil net par exemple)
- Concernant la vitesse, plus tu la réduis plus tu captes de lumière. Par contre il faut faire attention aux flous de bougé et de mouvement qui apparaissent dès lors que tu baisses la vitesse. On a coutume d'utiliser la formule suivante comme vitesse seuil : 1/(focale x coeff apsc), dans ton cas à 50mm sur canon par exemple : 1/(50 x 1.6) = 1/80s comme vitesse minimum. C'est un seuil théorique, mais ça donne des repères.
- Enfin pour les isos, les appareils gèrent plus ou moins bien les hautes sensibilités. 1600 c'est énorme, peu d'appareils sont capables de les atteindre sans générer de bruit.

Dans ton cas, le flash externe habilement utilisé pourra te sauver la mise, je vois pas grand chose d'autre...
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  #3  
non lus 04/10/2010, 18h16
Avatar de Lilutch
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Ce sont les limites de l'objectif du kit : pas assez lumineux pour des photos en intérieur sans flash...

Tu n'as pas trop de solution, soit ajouter de la lumière, soit utiliser 1600iso, soit acheter une optique plus lumineuse comme un 50mm f1.8 ou un 35mm f2...
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  #4  
non lus 04/10/2010, 18h16
Avatar de dolphin
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50671 Photiz - Faire un don
Bin non, c'est pas un problème "type de débutant", c'est un problème tout court. Il n'y a RIEN à chercher, que ce soit en manuel comme en automatique
Quand il y a pas assez de lumière bin.... y en a pas assez, on peut pas l'inventer.

Donc dans ce cas :

Soit on en rajoute (de la lumière), à l'aide d'un flash par exemple.
Soit il existe des appareils maintenant qui montent à 3200 iso voir plus sans bruit .... Si t'es prêt à mettre 2000 à 4000 € dans un boitier, c'est la solution ...

Citation:
et vitesse à 1/50 ça va très bien.
C'est même limite... 1/125 ou 1/250 ça serait bien mieux !

Ajout : c'est ça de répondre tous en même temps ! lol
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  #5  
non lus 04/10/2010, 18h18
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Bonjour,

C'est normal, en intérieur, avec peu de lumière et l'objectif de base (18-55, 3.5->5.6) ne permet pas de photographier avec peu de luminosité.

Si tu veux un peu photographier en intérieur, j'aurais tendance à te proposer d'investir dans le ptit 50mm F1.8 (100€) qui permet d'ouvrir à F1.8.
Qualité très correcte pour le prix.


Pour info, la lumière entrant par le capteur est proportionnel à vitesse/ouverture² (ou ouverture = 5.8 par exemple) (ou bien vitesse*f² si on considère f = 1/5.6)

=>
Si tu as une exposition correcte seulement à 1/10sec et à F5.6, avec le F1.8, à F2, tu auras une exposition correcte à : 1/10 / (5.6²/2²) = 1/80, donc ça te permet de diminuer le temps d'exposition, ce qui évite un flou de bougé.

Et de manière globale, c'est proportionnel à v*f²*racine(iso)

EDIT : Oups, je fus trop lent à écrire mon message

Dernière modification par neoflo 04/10/2010 à 18h21.
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  #6  
non lus 04/10/2010, 18h18
Avatar de Raoul21
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Citation:
Posté par dolphin Voir le message
Ajout : c'est ça de répondre tous en même temps ! lol

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  #7  
non lus 04/10/2010, 18h28
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Pour complèter ce que j'ai dit, vu que je suis lancé.

Si ton appareil te donne pour une ouverture f particulière, une vitesse v pour une bonne exposition.
Il faut savoir que tu peux diminuer la vitesse par 2 (donc passer de 1/10 à 1/20 par exemple) en divisant l'ouverture par 1.4

Donc, suffit de connaître sa table de racine de 2
F1, F1.4, F2, F2.8, F4, F5.6, F8

Tu sais que de passer de F5.6 à F4 te permet de divisier par deux la vitesse, donc de F5.6 à F2, de diviser par (2*2*2=8). On retrouve bien (1/10)/8=1/80.

Ca peut être utile quand on est en full manuel (car par exemple, on veut garder la même exposition sur une même série de photo), on peut rapidement changer l'ouverture avec ce calcul.
Ex : Si je trouve la profondeur de champs trop faible, et que je souhaite passer de F2.8 à F4, je sais que je devrais multiplier par 2 la vitesse (donc par exemple passer de 1/200 à 1/100)

Dernière modification par neoflo 04/10/2010 à 18h30.
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  #8  
non lus 04/10/2010, 20h10
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Merci à tous pour les réponses!

Alors tout d'abord, oui l'objectif que j'ai est celui livré avec, un IS 18-55 mm.

Pour ce qui est de la luminosité à l'intérieur, c'est pas sombre, on voit clair quand même, mais visiblement pas assez, faudrait que j'fasse une ptite photo avec la lumière du jour pour avoir une idée. Moi ça me parrait pas "sombre" à proprement parler, mais bon. J'sais pas si vous voyez ou j'veux en venir.

Peut-être que ça vient de moi aussi, y a d'autres réglages à prendre en compte? Ou peut-être que j'ai pas su gérer correctement l'ouverture et la vitesse?

Sinon pour un autre objectif oui pourquoi pas, mais vous pensez qu'il vaut mieux que je m'entraine d'abord avec ce que j'ai et en jouant avec le flash, ou alors que j'investisse direct dans un petit objectif sympa avec une meilleure ouverture?

Sans utiliser des mots techniques, ce que j'aimerais c'est pouvoir mettre en photo "ce que je vois", donc quand je parle de faire des photos en intérieur, la plupart du temps de ma fille, j'aimerais bien que les ombres et les couleurs que je vois à l'oeil ressortent sur la photo. Ce qui n'est donc pas le cas actuellement puisque j'arrive pas à gérer correctement les paramètres.

C'est assez chiant à expliquer comme ça donc dites moi si je suis pas assez clair.

Merci encore pour le coup de main

Dernière modification par Dukable 04/10/2010 à 20h13.
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  #9  
non lus 04/10/2010, 20h20
Avatar de toine64
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Coucou,

Je vois que tu te bornes à penser que ton reflex peut tout faire et que le problème vient de toi.
C'est déjà un bon point, car généralement on croise ici des personnes qui "savent tout faire mais qui sont bridées par leur appareil"

Bon, ici tu as toutes les réponses qu'il te faut, en triple même
Ton appareil est limité par les conditions de prise de vue. Quoi que tu fasse, il ne pourra pas s'approcher de ce que voit ton oeil.
En ne prenant en compte que le soucis de luminosité, alors la aussi tout à été dit.
Ton appareil se fait vieux, et correspond de plus en plus à l'entrée de gamme de chez Canon
Ton objectif est bon, mais pas lumineux. tu n'as aucun apport de lumière, car tu n'utilises pas le flash.

Voilà les trois point qui posent problème, à toi de les résoudre.

Ton appareil ne voit pas la nuit!!!!
C'est d'ailleurs bizarre que dolphin n'aie pas sorti sa remarque fétiche: "photohgraphie, c'est écrire avec la lumière".

Comme solution:

Un objectif lumineux, un flash cobra, voire un changement d'appareil.

Mais ce dernier ne résoudra pas le problème, car tu n'apportera pas plus de lumière, tu te contenteras juste d'amplifier numériquement la luminosité déjà existante
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  #10  
non lus 04/10/2010, 20h23
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Ok donc c'est clair il me faut un autre objectif, je vais investir selon les conseils qui m'ont été donnés alors.

La raison pour laquelle je me borne à penser que ça vient de moi est juste que j'ai essayé d'utiliser le mode manuel de mon appareil pour la première fois hier pendant 2h, et voilà les conclusions que j'en ai tiré. Avoir testé en si peu de temps je me disais que ça laissait la place à des erreurs de ma part.
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  #11  
non lus 04/10/2010, 20h37
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Citation:
Posté par Dukable Voir le message
Ok donc c'est clair il me faut un autre objectif, je vais investir selon les conseils qui m'ont été donnés alors.

En soi, le 450d est pas mal. En Iso1600, c'est en général vraiment pas terrible, et il faut se cantonner à 800 maximum (3200iso, c'est "que" 4 fois plus lumineux). Cela dit, il vaut mieux parfois des photos à 1600 pas géniale en terme de bruit que pas de photo du tout.


L'objectif fourni avec est très correct pour le prix, mais n'est pas très lumineux (f3.5 à 18 et 5.6 à 55). Pour le prix du 50mm 1.8, je pense que ça vaut le coup d'investir dans cette focale fixe. Qui est surement le meilleur rapport qualité/prix de la gamme canon.

La mise au point est bruyante (pas si génant en soi) et un peu lente, mais une fois essayée, tu auras du mal à revenir au 18-55 pour du portrait, malgré l'absence de zoom.

Enfin, je dis ça, je dis rien. Mais je trouve que c'est dommage d'avoir un réflex et de ne pas goûter à des focales lumineuses, surtout pour ce prix. Qui en plus te permet d'avoir de beau flou d'arrière plan.

Dernière modification par neoflo 04/10/2010 à 20h42.
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  #12  
non lus 04/10/2010, 20h38
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Avant de jouer l'expérience du mode Manuel, je te conseille de tester les modes Tv et Av de ton appareil. Ils te permettent respectivement de contrôler uniquement la vitesse d'obturation ou l'ouverture de ton diaphragme tout en laisser l'appareil s'occuper des autres paramètres.

C'est un bon moyen de comprendre la relation obturation/ouverture saupoudrée d'ISO, tout en limitant la casse et les photos loupées
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  #13  
non lus 04/10/2010, 21h53
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OK merci pour vos précieux conseils, je vais continuer de tester les modes de mon appareil et essayer d'approfondir les réglages, et investir dans le 50 1.8 dans quelques semaines.

Merci encore!
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  #14  
non lus 04/10/2010, 21h59
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J'ai cherché un peu pour voir et j'ai trouvé 2 modèles:

http://www.amazon.com/Canon-50mm-Sta...6218063&sr=8-5

et

http://www.amazon.com/Canon-50mm-1-8...6218063&sr=8-1

La première dans les specs c'est indiqué "Ideal lens to accompany a zoom when shooting in low-light conditions."

On peut donc zoomer avec celui-ci?
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  #15  
non lus 04/10/2010, 22h21
Avatar de Christophe B
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28580 Photiz - Faire un don
C'est une focale fixe, impossible de zoomer avec.
Malgré mon faible niveau d'anglais, ils disent que c'est l'optique idéale en complément d'un zoom pour les conditions de faible lumière.

Le 50mm f1.8 est une valeur sure, le meilleur rapport optique/prix
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