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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Le marché de la photo

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  #1  
non lus 29/09/2010, 19h10
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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140 Photiz - Faire un don
Exclamation

Tarif prestation photographe officiel évènement sportif


Bonjour amis photographes

Je me permets de vous solliciter, car j’ai besoin de vos conseils…
En effet, je suis passionnée, et au fur et à mesure que mon expérience grandit, j’ai l’occasion de me retrouver face à des problématiques que je ne parviens à résoudre… seule… Merci par avance pour l’attention que vous pourrez porter à mes petits problèmes, et aux réponses que vous pourriez m’apporter…

Question préalable :
Cet été, j'ai eu le bonheur de suivre un ironman. Ironman auquel ont participé de grands athlètes internationaux du triathlon. J'ai crée une galerie photo relative à cet ironman. Le deal était que, je vendrai mes photos aux triathlètes, l'organisation n'ayant à la base pas prévu de budget pour un photographe. Soit. Je vends mes photos 10 euros, HD, fournies au format numérique.
>> Que vous pensez sincèrement de ce prix à l'unité ?

Seconde question :
L'organisateur vient de me joindre par mail, me demandant de récupérer de ma galerie flash, 43 photos, pour les utiliser sur son site.
"La liste est un peu longue car j'ai beaucoup de difficultés à choisir tant tu as fais un bon travail.
Je te donne la liste ensuite à toi de me dire si tu peux toutes me les fournir.
Bien entendu je n'enlève pas ton nom pour les utiliser. "

>> Dans quels termes revenir vers lui concernant l’utilisation de mes visuels ?
>> Compte tenu du deal de départ (je vends mes visuels aux triathlètes) Pensez vous que je doive lui donner mes clichés, même basse définition ? Dois-je prévoir une cession de droit pour les 43 clichés demandés ?
Actuellement, voici ma seule demande quant à l'utilisation de mes photos :
Toutes les photos sont soumises au Code de la Propriété Intellectuelle (loi n°92-597 du 1er Juillet 1992), elles sont la propriété de Xxxx Xxxx. Toute image publiée doit comporter mon nom comme auteur de l'image et si publiée sur Internet doit avoir un lien vers mon site avec mon « © X x ».
Merci pour votre retour à ce sujet.

Troisième question, la plus importante :
Reportage photo, photographe officiel sur évènement sportif :
Ce même organisateur d’évènements sportifs, me sollicite maintenant pour participer à un nouvel ironman. Il s’agit d’un triathlon longue distance. Evènement sportif qui commence à 6h du matin et qui finira tard le soir, avec la cérémonie de clôture.
>> Quel tarif Jour puis-je proposer à cet organisateur ? Dois-je lui proposer un autre mode de fonctionnement ? Dois-je lui faire un forfait ? (il faudra que je sois présente la veille, pour visiter le parcours, et que je comprenne dans le tarif, la post production : sélection, exports, envoi de fichiers )
Il s’agira d’assurer toute la journée, de courir partout, de prendre des risques (moyens de locomotion pour suivre les athlètes : bateau, moto…)
>> Dois-je prévoir dans ce tarif la vente des cessions de droits d’auteur ? Pour quelle utilisation ? Je prévois de ne pas compter dans ce tarif, mon déplacement, mon hébergement, ni ma nourriture, que je lui laisse à charge. En effet, je dois me déplacer dans la France pour rejoindre cet évènement.

Dernière question, promis :
Ce même monsieur, me demande d’utiliser 2/3 de mes clichés pour communiquer sur ce même évènement. (création d’une affiche)
>> Combien lui vendre mes visuels ? (je ne souhaite pas lui donner)

Par avance merci, pour le temps que vous aurez su me consacrer...

nb : je suis affiliée à la MDA, je peux également me mettre en auto entrepreneur.
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  #2  
non lus 30/09/2010, 07h46
Avatar de stevenrix8
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30538 Photiz - Faire un don
Je ne saurai vous repondre que par mon experience vecue aux USA; donc je ne peux pas rellement vous aider, ni vous conseiller. Cependant j'espere que quelqu'un d'autre pourra le faire a ma place.
Le cas contraire, j'essaierai de vous donner quelques tuyaux xD
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  #3  
non lus 30/09/2010, 12h33
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Bonjour Monsieur, je vous remercie pour votre message. j'espère que des personnes pourrons me partager leur expérience, et m'orienter
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  #4  
non lus 30/09/2010, 12h48
Avatar de dolphin
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50671 Photiz - Faire un don
Déjà si tu veux vendre... faut en avoir le droit ! Donc se déclarer pour avoir un numéro de Siret, soit en autoentrepreneur, soit en auteur (si tu ne veux vendre que des oeuvres originales / droit d'auteur = agessa), soit artisan (= ursaff)...

Après, y a les tarifs de l'UPC (fais une recherche sur le Virus, il y a les liens, ou sur le net) qui peuvent donner une base sur la vente et l'exploitation des photos.

Pour une presta, après c'est variable aussi. A titre d'info un reportage photo pour une soirée tourne aux alentour de 300 € minimum.
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  #5  
non lus 30/09/2010, 22h40
Avatar de stevenrix8
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30538 Photiz - Faire un don
Vu des USA et etant donne que je connais un petit peu le milieu de la photographie, voici quelques conseils vite fait:
- Est-que-vous avez etabli un portfolio? Si ce n'est pas le cas, vos prix doivent etre raisonnables. Trop de photographes oublient qu'il est avant tout important de se constituer un portfolio professionnel pour bien demarrer votre affaire.
- Vous voulez faire de la photographie de sport? D'accord, mais aimez le sport aussi, ca va vous faciliter la tache. Un appareil photo, ce n'est pas un espace delimite entre une personne et vous-memes, vous devez vivre emotionnellement ce que les sportifs peuvent endurer, et soyez prete a accepter vos erreurs aussi (car il y en a toujours meme chez les plus grands photographes professionnels).
- Couvrez des evenements sportifs au niveau local, c'est votre stategie de remontee des filieres.

La photographie est un marche super competitif. Les 5 premieres annees sont les plus dures, pour ceux qui y arrivent, c'est un peu la selection naturelle en photographie, donc il va falloir persister, et surtout etre ouverte a toutes les critiques, meme si ca ne fait pas plaisir, il faut adopter l'attitude RAF tout en etant humble et savoir corriger ce qui a ete mal appris, c'est ca l'enseignement. Avec un peu perspicacite, du sens commun, vous allez vous en sortir, meme si ca parait un labyrinthe au debut.
Un autre conseil, que peu de photographe ont, car inexperimentes au debut, c'est d'avoir une attitude "marketing" et "getting the word out" (le bouche a oreille) pour construire votre carriere. Si personne ne vous connait, vous n'aurez jamais de reportages a faire; donc c'est sortie a l'exterieur tous les jours, meme si vous pensez que ce sont des petits evenements sportifs, il n'y a pas de honte a faire cela.
- Un autre conseil aussi: un photographe doit etre visible quand il prend des photos, desole mais les photographes timides et ehontes n'y arriveront pas. N'ayez pas peur de vous imposer lorsque vous prenez les photos et de vous montrer. Exemple: quand vous photographiez un lieu c'est votre presence qui interpelle les gens, plus vous y restez et plus les gens seront interpelles, puis ils s'arreteront pour vous demander ce que vous faisez, et la prochaine fois qu'ils vous verront, ils se souviendront de vous. Personnellement je prefere un photographe que je connais plutot que de parcourir l'annuaire internet, c'est tres important. Chez moi a Houston, les gens me connaissent en tant que photographe parce-qu'ils me voient dehors, le jour ou la nuit, et ils me demandent maintenant de leur faire des sessions portraits, ca fait un petit revenu sympa.
- les 5 premieres annees en photographie sont galeres car il faut acheter tout l'equipement, la plus grande partie de vos revenus vont passer la dedans.
- si vous avez quelqu'un dans la vie, c'est pas evident non plus, les photographes sont souvent celibataires.
- aimer le sport, et puis j'ai oublie aussi de dire etre pare au climat (froid, chaleur...etc)

Prix des photos de sport aux USA, ce sont des prix approximatifs, mais voici un exemple:
- premiere image sur CD: $15
- 5 images sur CD: $35
- 10 images sur CD: $60
- 20 images photo CD: $120
- Journee pour couvrir un evenement sportif: $450 minimum, c'est a peu pres le meme prix que ce qu'a donne votre collegue. Mais c'est un prix plancher en fait, vous pouvez l'etirer jusqu'a $1500 la journee. Si vous etes connue c'est meme des journees a $5000 facile.
- Reservation du photographe: et oui ca existe, et ca coute de l'argent, et c'est non rembourse, et le prix c'est $85
- frais d'essence non calculee jusqu'a 30 km, en France c'est jusqu'a 50 km je crois (c'est une loi, renseignez-vous) au dela de 30 km c'est $0.50 par mile (1 mile = 1.609 km ici).

Impression photo:
5x7: $9.95 ea
8x10: $18.00 ea
11x14: $30.00 ea
13x19: $36.00 ea


Un autre point important: mettez des filigrannes sur votre photo et un copyright, comme cela il peut voir les photos mais il ne pourra rien en faire avant de passer la commande. Apres, vous pouvez delivrer les photos chez lui si ca vous plait, le plus simple c'est de mettre les photos sur votre site FTP et il les telechargera lui meme. Faites aussi un booklet de toutes vos photos pour lui donner un apercu de votre travail.
...etc

J'espere que ca vous aidera.

J'ai oublie d'autres choses je pense. Je vous relis. Ah oui pour vous, vous etes en France je presume, regardez les prix en France sur internet, et n'hesitez pas a telephoner chez vos concurrents, ca vous donnera une fourchette de prix, je pense que c'est a peu pres kif-kif les memes prix entre USA et la France.
Salaire annuel d'un photographe sportif: chez nous c'est tres bas, $25,000 meme pas de quoi payer un appartement et une voiture et la bouffe dans une annee, mais si vous en faites une carriere, au fil que les annees passent, vous connaitrez du monde et vous allez augmenter vos tarifs. Les weekends sont travail en general, vos weekends seront plutot en milieu de semaine et encore...
Vous pouvez aussi travailler pour un journal local, en tant que reporter sportif, ils ont un budget photo.

Un autre conseil: ne jamais retroceder vos droits sur vos photos, sauf expressement stipule dans votre contrat, parce-que la photographie, ce n'est pas seulement couvrir des evenements sportifs au jour le jour, mais completer votre propre bibliotheque sportive au fil des annees, qui aura toujours de la valeur, 10 ans, 20 ans, 30 ans plus tard.

++

Voila je pense que j'ai repondu a toutes vos questions. Dommage que personne d'autre a voulu vous aider, a part Dolphin.

Dernière modification par stevenrix8 30/09/2010 à 23h03.
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  #6  
non lus 01/10/2010, 00h03
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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reponse interessante steven !
merci
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  #7  
non lus 04/10/2010, 16h11
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Wink

Bonjour !

Je vous remercie tout les 2 vivement pour vos réponses et conseils !!!
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  #8  
non lus 05/10/2010, 16h25
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Chers amis photographes,

j'ai d'avantage de temps pour vous répondre maintenant.
Encore merci pour vos réponses ci-dessus.

Depuis hier soir, je détiens d'avantage d'information sur l'évènement sportif en lui-même, ça sera le sujet d ela seconde parti de mon message.
Avant tout chose je tiens à répondre à Steven :
Citation:
- Est-que-vous avez etabli un portfolio
> je ne détiens pour l'instant qu'un "book" flickr, je travaille cependant sur la réalisation de mon book via un site dédié.

Citation:
Vous voulez faire de la photographie de sport? D'accord, mais aimez le sport aussi
je comprends parfaitement cette remarque. Je suis sportive depuis mes 5 ans, je vis le sport comme je le photographie, je me suis mise à la photo depuis que j'ai du ralentir mon investissement sportif Je suis tellement émue à la fin d'un shooting d'évènement sportif, on pourrait dire aussi fatiguée que les sportifs shootés

Citation:
N'ayez pas peur de vous imposer lorsque vous prenez les photos et de vous montrer
Merci 1000 fois pour ces conseils, je n'ai aucune crainte là dessus, je suis même un peu trop tête brulée, oubliant les risques... et frôlant les bastons...

Je voudrais directement enchaîner avec les précisions supplémentaire que j'ai sur l'évènement en question :

L'organisateur vend l'évènement, sous un certain label à une ville dont je ne citerai pas le nom.
Cet organisateur promouvoir les intervenants, et va donc me proposer à la ville.
L'idée, comme cet organisateur est très content de mon travail, est que je sois "vendu" à la ville, manière de dire.

Cahier des charges :
- Signature d'un contrat : la ville s'engage à employer le photographe dédié à l'évènement, sur 3 ans. L'organisateur veut que cette prestation soit, chaque année, un travail d'équipe, sur la durée.
- Ce photographe sera exclusif, seul donc, et dédié à l'évènement sportif pour la ville
- Objectif : que chaque Athlète reparte avec une photo développée ou sur format numérique (il faut que je prévoie les coûts de développement, et propose un mode de fonctionnement à ce sujet à l'organisateur : choisir moi même le cliché ? je pense que c'est le plus simple... Il faut selon moi que ce soit la ville qui paie ces clichés, comme compris dans l'organisation.
- La ville utilisera certains clichés pour sa communication l'année suivante (photographie d'illustration donc)
- 500 participants (le nombre de participants devraient progresser d'année en année)
- 4 jours de présence sur le site. Conférence de presse le premier jour, jusqu'à la clôture 4 jours après.
- 17h d'épreuves sportives. (heureusement, je suis sportive moi même !!)

L'évènement est en cours d'organisation. Il ne se déroulera pas de suite. Je dois revenir vers l'organisateur avec une proposition de tarif pour la prestation (4 jours terrain, + 2 jours en post production donc ^^), et une proposition de gestion des cessions de droits. Je dois donc aider la ville à créer son cahier des charges...

Je vais pour cela me déclarer, mais j'ai des hésitations à ce sujet : Auto-entrepreneur ? Agessa ?

Merci pour votre aide
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  #9  
non lus 05/10/2010, 17h18
Avatar de Tchi
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Citation:
Posté par lakiche Voir le message
Je vais pour cela me déclarer, mais j'ai des hésitations à ce sujet : Auto-entrepreneur ? Agessa ?

Merci pour votre aide

Question déjà abordée sur ce forum...

En gros tu vas céder des droits d'auteurs, donc tu ne peux être AE pour faire ceci. Je copie colle le post d'un ami photographe sur un autre forum :

Citation:
Auto-entrepreneur c'est un régime qui convient pour plusieurs activités mais pas du tout celle de Photographe Auteur (celui qui fait des images et vends des droits d'auteurs dessus pour des entreprises, des institutions, des associatifs...).

En effet pour être Photographe Auteur, il existe déjà un régime sociale et il est plus simple, moins couteux et moins rigide (pas de chiffre d'affaire plafonnés comme en AE) que l'auto-entrepreneuriat.

Qui plus est, l'État a rappelé qu'on ne pouvait être auto-entrepreneur pour pratiquer une activité de photographe auteur.

Si aujourd'hui ce régime a la cote c'est en raison de la publicité qui lui est faite, du sentiment "d'american dream" qu'il donne (lancer son entreprise simplement, gagner de l'argent rapidement) et du fait qu'on peut se déclarer en quelques clics sur internet.

Or pour être photographe auteur, rien de plus simple.

Il faut faire une déclaration d'existence (début d'activité au centre des impots de son domicile ou de son bureau de photographe (si on en a un). Cette déclaration se fait via l'intermédiaire d'un formulaire, le P0i, qui fait juste deux pages et dont le remplissage est expliqué pas à pas dans le très bon livre d'Eric Delamarre.

Ensuite, une fois qu'on a fait ça. On reçoit un numéro de SIRET et on peut commencer à excercer son activité. Concrétement c'est surtout pouvoir établir des "factures" qu'on appelera "Note d'auteur". Sur ces factures, on mentionne un montant HT et sur ce montant HT on doit enlever environ 5% qui correspondent à des cotisations sociales qui seront reversés par votre client à l'AGESSA (qui est un organisme qui dépend de l'URSSAF). On appel cela le précompte et on dit qu'on est "auteur au précompte, assujettis à l'Agessa)

Grosso modo ça s'arrête là. A la fin de l'année, vous recevez une déclaration annuelle de Bénéfices, dite déclaration 2035. Dans cette déclaration vous mettez tout ce que vous avez gagné, tout ce que vous avez dépensé (facture tel, achat matos, déplacements), vous faites le bilan et vous le déclarez. Vous reportez ensuite le chiffre dans votre déclaration de revenue annuelle. Ce qui fait qu'être photographe auteur peut tout à faire être compatible avec un boulot salarié à coté. C'est notamment mon cas puisque je touche aussi des salaires (piges) quand je travail comme photographe avec des journaux (entreprises de presse).

Voilà pour le début, vous pouvez aussi choisir d'opter pour le régime de la TVA, ce qui vous permettra d'appliquer une TVA à 5,5% sur vos notes d'auteurs et de récupérer à la fin de l'année la TVA à 19,6% qui est présentes lors d'achats de matos photos par exemple. Très avantageux puisqu'on achète souvent du matos, à titre d'exemple, depuis 2008, cela m'a permis de récupérer environ 300 euros chaque année. Ça implique cependant d'avoir une comptabilité rigoureuse mais rien de bien sorciers.

Contrairement à l'AE, il n'y a aucun plafond de chiffres d'affaires maximum et au bout d'un an, si vous avez un bon CA, vous pouvez devenir affilié (membre) à l'AGESSA ce qui vous ouvre droit à la sécurité sociale, à la retraite. Rien de tel en AE.

Bref, ce régime du photographe auteur (qui n'est pas un vrai statut sociale, pas plus qu'AE) est très bien adapté à nos métiers et il n'y a aucune raison de se mettre en AE pour cela.

Liens pour plus d'infos :
http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php
http://www.upp-auteurs.fr/faq.php?question=24
http://www.edelamarre.com/FORMATION/page23.htm
http://www.eyrolles.com/Entreprise/L...-9782212673081

En espérant avoir été clair.
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  #10  
non lus 05/10/2010, 17h20
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J'ai dit une connerie je viens de relire, et m'efface
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  #11  
non lus 05/10/2010, 17h36
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Merci pour ce post ! je vais tout lire en détail
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  #12  
non lus 05/10/2010, 17h46
Avatar de Caramel
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58120 Photiz - Faire un don
tu ne vends pas des droits d'auteurs mais des "droits d'utilisations" et tu facture aussi de la prestation photographique (prises de vues, entre autres) ... tu peux donc te tourner vers le régime de l'auto-entrepreneur, sans problème...

Le régime d'AE, n'interdit en rien la vente de "droits d'utilisation" c'est juste que tes charges sont plus élevées (23% en moyenne).. ce régime est plus souple que celui d'auteurs, puisqu'il te permet de travailler aussi dans le domaine de la photo dite" sociale"

Que l'UPP soit contre ce régime est normal, ils voient d'un mauvaise oeil l'arrivée d'une concurence simplifiée et plus libre... le problème de cette concurence est qu'elle "casse les prix" et ça fait peur...
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  #13  
non lus 05/10/2010, 17h47
Avatar de Tchi
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Citation:
Posté par Caramel Voir le message
tu ne vends pas des droits d'auteurs mais des "droits d'utilisations" et tu facture aussi de la prestation photographique (prises de vues, entre autres) ... tu peux donc te tourner vers le régime de l'auto-entrepreneur, sans problème...

Le régime d'AE, n'interdit en rien la vente de "droits d'utilisation" c'est juste que tes charges sont plus élevées (23% en moyenne).. ce régime est plus souple que celui d'auteurs, puisqu'il te permet de travailler aussi dans le domaine de la photo dite" sociale"

Que l'UPP soit contre ce régime est normal, ils voient d'un mauvaise oeil l'arrivée d'une concurence simplifiée et plus libre... le problème de cette concurence est qu'elle "casse les prix" et ça fait peur...

Oups autant pour moi ^^
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  #14  
non lus 05/10/2010, 17h51
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Messages: 12
140 Photiz - Faire un don
Merci pour vos interventions ^^ Piouf, tellement de choses à assimiler...
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  #15  
non lus 05/10/2010, 17h55
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29312 Photiz - Faire un don
Trés interressante la réponse de stevenrix
merci.
Baptiste
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