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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : Qu'est donc l'histogramme des APN ?

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  #1  
non lus 10/10/2007, 20h40
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1670 Photiz - Faire un don

Qu'est donc l'histogramme des APN ?


Tiens je me pose une série de questions qui ne m'avaient jamais traversées l'esprit avant, et cela bien que j'utilise énormément les histogrammes, à la prise de vues et à la retouche :

L'histogramme délivré par un APN est-il l'histogramme de la luminosité ou celui du RVB de l'image ?

Autant je comprend sans problème le principe de l'histogramme luminosité (la répartition de la luminosité sur une échelle de gris, donc sur 255 niveaux), qui permet par conséquent de vérifier comment l'image est exposée,
autant j'ai plus de mal à comprendre l'histogramme RVB : j'imagine qu'il s'agit de la répartition des trois canaux couleurs dans l'image, mais étant donné qu'ils sont regroupés sur une seule courbe, qu'est-ce que cela indique-t-il ?

Merci pour vos éclaircissements bien exposés à droite

GiLd

Dernière modification par GiLd 10/10/2007 à 20h43.
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  #2  
non lus 10/10/2007, 21h57
Avatar de Chapal
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7523 Photiz - Faire un don
un histogramme RVB, c'est 3 histogrammes en fait
donc quand tu as une seule courbe, c'est un histo luminosité

à voir à la fin de la page
http://www.volkergilbertphoto.com/exposer_raw-1.html
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  #3  
non lus 10/10/2007, 22h31
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1670 Photiz - Faire un don
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donc quand tu as une seule courbe, c'est un histo luminosité
Et pourtant il existe un histogramme RVB à une courbe dans Photoshop. C'est ce qui est d'ailleurs à l'origine de mon interrogation.

GiLd
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  #4  
non lus 10/10/2007, 22h39
Avatar de Chapal
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ah alors la ... je ne sais pas
mais apparemment t'es pas la seule a te torturer
http://www.wisibility.com/forums/viewtopic.php?id=66
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  #5  
non lus 10/10/2007, 22h52
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1670 Photiz - Faire un don
En tous cas le lien que tu donnes répond en grande partie à mes questions

Au final il en ressort sans doutes que beaucoup de gens utilisent l'un ou l'autre sans trop savoir à quoi ils correspondent précisément.

GiLd
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  #6  
non lus 10/10/2007, 23h21
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1380 Photiz - Faire un don
Pour Photoshop je ne sais pas mais sous Bibble, l'histogramme RVB est en fait la superposition des 3 histogrammes, on voit la couleur la plus haute, puis la seconde couleur, et enfin blanc lorsque les 3 sont mélangées (je sais pas si c'est clair mais je pense que c'est ça).
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  #7  
non lus 10/10/2007, 23h40
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1670 Photiz - Faire un don
Cette possibilité existe également sous Photoshop : on peut séparer les trois canaux RVB au sein d'un même histogramme sous forme de trois courbes colorées.

Bon voilà une partie du problème a priori réglée, mais quid de la question initiale, à savoir si l'histogramme d'un APN est un histogramme RVB ou un luminosité !

GiLd
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  #8  
non lus 10/10/2007, 23h49
Avatar de Artaek
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Posté par GiLd Voir le message
Bon voilà une partie du problème a priori réglée, mais quid de la question initiale, à savoir si l'histogramme d'un APN est un histogramme RVB ou un luminosité !

GiLd

Sur le 400D en tout cas, on a le choix via les menus d'un histo luminosité ou RVB (décomposé), si tu n'as pas le choix, c'est sûrement luminosité, qui est plus répandu bien qu'apparemment moins précis.
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  #9  
non lus 11/10/2007, 00h04
Avatar de Samu-san
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Posté par GiLd Voir le message
Et pourtant il existe un histogramme RVB à une courbe dans Photoshop. C'est ce qui est d'ailleurs à l'origine de mon interrogation.

GiLd

J'ai pas regardé ce que fait photoshop mais d'un point de vue mathématique ça serait assez naturel : on peut faire un histogramme de n'importe quelle liste de valeurs.
et donc pour une image 1Mpix RGB, en listant toutes les valeurs RGB, on a une liste de 3 millions de valeurs, on peut en faire l'histogramme.

Pour savoir ce que fait un APN, prend une photo d'un fond uni, disons de couleur RGB=(200,100,0).
Si il y a un seul pic, c'est un APN de luminosité.
Si il y a 3 pics, c'est un APN RGB, avec un pic sur la valeur 200, un sur la valeur 100, et un autour de 0.

Dans le cadre d'éviter la saturation, il vaut mieux un histo RVB, puisque si l'image est bcp plus forte sur un canal que sur les 2 autres, ce canal va saturer alors que la luminosité sera à 1/3 du max, et donc ça se verrait pas sur l'histo de luminosité...

Dernière modification par Samu-san 11/10/2007 à 00h24.
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  #10  
non lus 11/10/2007, 09h26
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Posté par Samu-san Voir le message
J'ai pas regardé ce que fait photoshop mais d'un point de vue mathématique ça serait assez naturel : on peut faire un histogramme de n'importe quelle liste de valeurs.
et donc pour une image 1Mpix RGB, en listant toutes les valeurs RGB, on a une liste de 3 millions de valeurs, on peut en faire l'histogramme.

Pour savoir ce que fait un APN, prend une photo d'un fond uni, disons de couleur RGB=(200,100,0).
Si il y a un seul pic, c'est un APN de luminosité.
Si il y a 3 pics, c'est un APN RGB, avec un pic sur la valeur 200, un sur la valeur 100, et un autour de 0.

Dans le cadre d'éviter la saturation, il vaut mieux un histo RVB, puisque si l'image est bcp plus forte sur un canal que sur les 2 autres, ce canal va saturer alors que la luminosité sera à 1/3 du max, et donc ça se verrait pas sur l'histo de luminosité...

J'ai un peu réfléchi après coup et me suis rendu compte que j'ai dit des bêtises hier soir.
Hier je pensais que la 'luminosité' dont il est question est comme la grandeur physique, ou comme le L de Lab et n'est donc pas adaptée pour voir si des pixels sont cramés sur un canal R, G ou B. Avec Photoshop, l'histogramma 'Luminosité' est bel et bien l'histogramme du canal L de Lab, et est effectivement beaucoup moins à droite pour un fond uni de couleur rgb=(200, 0, 0) que pour un fond de couleur rgb=(200,200,200) .

Mais la composante 'Brightness' en HSB, elle, est bien adaptée, et c'est certainement celle qui est utilisée par les histo des APN.
Brightness a la même valeur pour les couleurs (255, 0, 0) que (255, 255, 255) donc l'histogramme des Brightness monte au maximum dès qu'un des canaux monte au maximum, et donc montre très bien si il y a quelque chose de cramé.


Pour ce qui est de reconnaître un histogramme RGB par contre c'est bien ça.
Avec Photoshop :
- remplir une image par la couleur rgb=(200,100,0)
- ajouter un bruit gaussien de 5% (pour étaler les pics et éviter d'avoir un histogramme qui se résume à 3 bâtons singuliers)
- regarder l'histogramme RGB : il y a 3 pics, un sur 200, un sur 100 et un en 0.

Cet histogramme est comme je disais calculé à partir de la liste de toutes les valeurs des pixels, R,G, et B confondus - et ça revient au même d'additionner simplement l'histogramme R, l'histogramme G, et celui de B puisque pour un niveau x, l'ordonnée de l'histogramme est un simple comptage de nombre de fois que ce niveau est pris. Pour compter le nombre d'éléments de RGB il suffit d'additionner le nbre d'éléments de R, celui de G, et celui de B, autrement dit d'additioner les 3 histogrammes calculés séparément.

je sais pas si je suis clair...

Dernière modification par Samu-san 11/10/2007 à 12h41. Motif: 'Brightness' au lieu de 'B' pour eviter toute ambiguité
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  #11  
non lus 11/10/2007, 12h05
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Tres clair (enfin pour moi...)

ps : par curiosité, dans quoi bosses-tu pour etre si pointu sur le sujet du traitement du signal (reponse en MP si tu ne veux pas l'etaler au grand jour )
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  #12  
non lus 11/10/2007, 12h38
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Posté par bastien64 Voir le message
Tres clair (enfin pour moi...)

ps : par curiosité, dans quoi bosses-tu pour etre si pointu sur le sujet du traitement du signal (reponse en MP si tu ne veux pas l'etaler au grand jour )

ben juste dans les maths, mais j'ai fait du traitement du signal (et précisément des maths de la vision par ordinateur) pendant mes études de 3° cycle, alors ça laisse des traces même si je ne suis plus dans ce domaine depuis quelques années

Bref, je n'ai pas beaucoup de pratique concrète de la photo, ni de photoshop, mais je comprends bien les aspects théoriques qui sont derrière la photo et la manipulation des images.
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  #13  
non lus 11/10/2007, 15h03
Avatar de GiLd
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1670 Photiz - Faire un don
J'ai également la réponse à ma première question dans la littérature proposée : très généralement les histogrammes proposés par les APN sont des histogrammes de luminosité. Les très hauts de gammes proposent des histogrammes RVB, c'est facile à savoir puisqu'on peut alors avoir les histogrammes des trois couleurs séparés.

GiLd

Dernière modification par GiLd 11/10/2007 à 16h31.
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  #14  
non lus 11/10/2007, 16h22
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1050 Photiz - Faire un don
mouahahaha, je pige quedalle a votre post, ya t il un site ou je puisse apprendre toute la base de l'appareil photo assez facilement?
moi je ne suis qu'un oeil encore brut qui a besoin d'etre poli, et qui n'a aucune connaissance technique, on me dit "18-55", je réponds : "pas mal, c'est la france qui eu 18 ? "

si quelqu'un connait un lien ou il ya toute la base, assez digeste, je prends
j'utilise photoshop uniquement pour optimisé le poids de l'image ... je ne sais pas toucher aux couleurs a part des calques superposés..
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