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  #16  
non lus 10/10/2007, 00h28
Grumot Grumot est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: EOS
 
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La profondeur de champ... en profondeur !


Aucune formule mathématique dans cet article ! Nous allons essayer de comprendre "avec les mains" l'influence de la taille du pixel, de...

Dernière modification par Jeff. 10/10/2007 à 12h54.
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  #15  
non lus 11/10/2007, 00h32
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Nikon D80 + 18-200 VR
 
Messages: 75
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intéressant mais dur dur pour le novice que je suis
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  #16  
non lus 11/10/2007, 09h38
Avatar de Raphy91
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Ma pratique de la photo: Modèle
Matériel: Nikon D40; 18-55/3.5-5.6; 50/1.8; SB600
 
Messages: 53
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Merci pour ce super tuto, il sort des traditionnelles explications basiques tout en restant super pédagogique. bravo
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  #17  
non lus 11/10/2007, 09h39
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: EOS
 
Messages: 1 883
14775 Photiz
Citation:
Posté par bastien64 Voir le message
Article qui part direct en favoris et a ressortir a chaque debat houleux sur la PDC et la taille des capteurs ...

Clair... on s'est compris
hé hé
merci bastien (et les autres)

... et pour ange gardien, si tu te sens un peu largué, un bon point de départ alternatif peut être de comprendre un peu comment on trouve l'image d'un point par une lentille. normalement, dans l'absolu, il n'y en a pas besoin pour comprendre l'article, mais si t'es bloqué, ça doit pouvoir aider !
Bon courage
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  #18  
non lus 12/10/2007, 09h46
Avatar de Manonet
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 400D
 
Messages: 170
1288 Photiz
Grand, grand, vraiment très grand ce tuto, chapeua....
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  #19  
non lus 12/10/2007, 19h23
Avatar de CatHare
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Panasonic DMC FZ7 Linux addict
 
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810 Photiz
Scotché

Clair, précis concis

En un mot:
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  #20  
non lus 12/10/2007, 20h03
Avatar de londinium
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Nikon D3
 
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Superbe!

La prochaine fois qu'on me demande "comment t'as eu ce flou? c'est photoshop?", je l'envoie ici!!!
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  #21  
non lus 12/10/2007, 20h04
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 130
945 Photiz
Article bien rédigé, tu as du y passer du temps, malheureusement pas assez rigoureux...J'ai relevé plusieurs erreurs, ce qui est dommage.
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  #22  
non lus 12/10/2007, 20h32
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: EOS
 
Messages: 1 883
14775 Photiz
Dudulle ? quelles erreurs ?? que je puisse corriger...
Le but n'était pas vraiment la rigueur, plutôt la justesse et le côté didactique... Que ce soit simple et compréhensible en fait, pas trop trop casse-tête.
Mais s'il y a des erreurs, je veux bien rectifier
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  #23  
non lus 12/10/2007, 21h41
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 130
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Par exemple:

"Plus les photosites sont gros et plus la PDC est grande"
Ce n'est pas tout à fait vrai, il s'agit plutot de l'espacement entre ces photosites. Souvent les photosites restent les mêmes d'une resolution à une autre, simplement on les resserre un peu plus.

"un compact aura généralement une profondeur de champ beaucoup plus courte qu'un réflex dont les pixels sont plus gros"
C'est plutot l'inverse, la PDC sur un appareil compact est bien plus grande car le capteur est petit.
La PDC est liée à une notion un tout petit plus avancée que la résolution du capteur: La resolution pratique.

Cette résolution est liée à la fois au recepteur (le capteur, et donc la densité de photosites qui le compose ou le film, et donc le nombre de grains d'argent par cm2), la taille de ce recepteur et les tolerance de courbure des lentilles, ce qui explique qu'un bon objectif est plus net.
Consequence directe: La pdc depend aussi de l'optique, vu qu'elle depend du pouvoir de resolution (le fameux cercle de confusion).

"Un effet moins direct est que plus on fait la mise au point loin, plus la profondeur de champ est grande."
En fait la PDC depend du facteur de grandissement (la même chose que le rapport en macro). Ainsi si l'on prend une mouche en photo au rapport 1:1 avec un 50mm macro ou un 200mm macro on aura strictement la même PDC à la même ouverture de diaph (mais une distance de prise de vue différente).

Bien sur ces quelques exemples ne remettent pas en cause ton travail (que j'admire au passage, je n'aurais jamais la patience de faire ces gifs), mais c'est dans ma nature de toujours chipoter
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  #24  
non lus 13/10/2007, 18h16
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Citation:
Posté par Dudulle Voir le message
"Plus les photosites sont gros et plus la PDC est grande"
Ce n'est pas tout à fait vrai, il s'agit plutot de l'espacement entre ces photosites. Souvent les photosites restent les mêmes d'une resolution à une autre, simplement on les resserre un peu plus.

Si on veut être précis, on a tous les deux faux :
ça ne dépend pas ni uniquement de la taille du pixel, ni uniquement de l'espace entre les pixels mais de l'un plus l'autre, soit la distance entre le centre de deux pixels successifs. J'aurais effectivement dû rajouter dans mon introduction sur les approximations qui sont faites, que je suppose l'espace entre deux pixels négligeable (ce qui en pratique est heureusement le cas pour arriver à des sensibilités correctes).


Citation:
Posté par Dudulle Voir le message
"un compact aura généralement une profondeur de champ beaucoup plus courte qu'un réflex dont les pixels sont plus gros"
C'est plutot l'inverse, la PDC sur un appareil compact est bien plus grande car le capteur est petit.
La PDC est liée à une notion un tout petit plus avancée que la résolution du capteur: La resolution pratique.
Cette résolution est liée à la fois au recepteur (le capteur, et donc la densité de photosites qui le compose ou le film, et donc le nombre de grains d'argent par cm2), la taille de ce recepteur et les tolerance de courbure des lentilles, ce qui explique qu'un bon objectif est plus net.
Consequence directe: La pdc depend aussi de l'optique, vu qu'elle depend du pouvoir de resolution (le fameux cercle de confusion).

Si effectivement on veut prendre en compte les défauts des optiques (ce qui peut être finalement légitime), on est conforté dans le fait que le compact a une profondeur de champ plus courte qu'un réflex équipé d'un (supposons-le, sinon, pas la peine d'investir dans du réflex) meilleur objectif.
Pour un mauvais objectif, un point ne donne plus un point mais une tâche (PSF pour les intimes) et donc il est d'autant plus dur d'obtenir la netteté. Ce qui veut dire qu'alors vu que le critère de netteté est encore plus restrictif, la zone où les points imagés sont nets est encore plus courte (logique, vu qu'on est plus exigeants). Donc, si on prend en compte la taille des photosites, et la qualité des optiques, on a deux arguments pour dire que le compact a une profondeur moindre par rapport au réflex (pour la même ouverture, la même focale et la même distance d'objet bien entendu).

Si à un moment, tu trouves que tu as une meilleure profondeur de champ avec un compact, c'est simplement parce qu'en général, tu compenses des effets de focale en essayant de conserver le même cadrage alors que ton capteur est plus petit (phénomène proche de ce qui est expliqué dans la fin du VII ("Effet compensé"). Mais dans l'absolu, si tu comptes tes profondeurs de champ en distance par rapport à l'appareil pour une focale, une ouverture et une distance de mise au point données, le compact est plus court en pdc. En pratique, il est vrai qu'on va assez difficilement pouvoir comparer un compact et un reflex dans des mêmes conditions de focale, de distance de mise au point, et d'ouverture !


Question "résolution pratique" pour finir sur ce point... Étant donné que la résolution pratique ne serait pas la même au centre de l'image que sur le bord, ça va vouloir dire qu'on a une profondeur de champ qui n'est pas la même partout pour les mêmes critères (ouverture, focale, taille de photosite, distance de mise au point) et alors ça devient vraiment tiré par les cheveux !

Citation:
Posté par Dudulle Voir le message
"Un effet moins direct est que plus on fait la mise au point loin, plus la profondeur de champ est grande."
En fait la PDC dépend du facteur de grandissement (la même chose que le rapport en macro). Ainsi si l'on prend une mouche en photo au rapport 1:1 avec un 50mm macro ou un 200mm macro on aura strictement la même PDC à la même ouverture de diaph (mais une distance de prise de vue différente).

Le grandissement dépend de la distance de mise au point... on revient à la remarque (toujours la même cf VII.) sur l'effet compensé.


Voilà... donc effectivement, il y avait des choses à préciser, j'aurais peut-être dû donner les pistes pour comprendre l'effet des objectifs non parfaits, mais ça ne change pas le raisonnement principal.


N.b. : Quelqu'un demandait un peu plus haut je crois, si le fait de passer à des lentilles épaisses n'était pas restrictif.... pour résumer et faire simple, les lentilles épaisses ne font que rajouter un décalage longitudinal (positif ou négatif) dans les déclinaisons des faisceaux lumineux, donc le principe reste exactement le même, même si en pratique, les formules mathématiques varieraient éventuellement d'une constante au niveau de la distance de mise au point (si on compte la distance par rapport à l'objectif).

Dernière modification par Grumot 11/10/2010 à 09h47. Motif: modération
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  #25  
non lus 13/10/2007, 18h35
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Je ne vais pas reprendre une à une tes affirmations, ce serait en pure perte etant donné que tu n'es pas du genre à accepter les remarques. Je vais de mon coté "faire semblant de ne pas avoir remarqué" le ton condescendant que tu adoptes.
Je vais juste revenir sur cette histoire de PDC plus courte.

La definition de court: court, adjectif
Sens 1 Qui a peu de longueur (en comparaison à la norme ou à quelque chose de particulier). Ex Un pantalon trop court. Synonyme petit

Est ce que tu as deja fais des photos avec un compact et un reflex ?

Sur un compact la zone de netteté est toujours tres étendue, on se retrouve même souvent avec une photo où tous les plans sont nets. J'aimerai savoir par quel truchement une zone de netteté large peut être définie comme "courte" ?
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  #26  
non lus 15/10/2007, 13h41
Avatar de PatrickDuSud
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Bel article

Petite question :
Quelqu'un sait calculer avec "exactitude" la PDC, distance de mise au point etc, pour un objectif sur lequel on a fixé des bagues allonges?
Je tatonne un peu chez moi à chaque fois, même si au final on s'en sort, j'aimerais bien avoir une formule "toute prête".

Merci

Patrick
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  #27  
non lus 15/10/2007, 14h07
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C'est vrai que je fais quelques test avec un Bridge Fz7 et un D80, avec le FZ7 L'arrière plan est toujours bien plus net, ce qui pour moi n'est pas un avantage.

Je vois que vous calé dans le domaine, et j'en suis TRES loin, mais est-ce nécessaire de connaitre de tels choses pour faire de belles photos ?

Dernière modification par angegardien1307 15/10/2007 à 14h14.
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  #28  
non lus 15/10/2007, 16h03
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Salut !

Citation:
Posté par angegardien1307 Voir le message
est-ce nécessaire de connaitre de tels choses pour faire de belles photos ?
Evidemment, absolument pas
c'est juste une tutoriel sur la technique, et non pas "comment faire une belle photo". Et comme chacun sait, la technique parfaite est loin d'être le synonyme d'une photo parfaite... ça se saurait

Citation:
Posté par PatrickDuSud Voir le message
Quelqu'un sait calculer avec "exactitude" la PDC, distance de mise au point etc, pour un objectif sur lequel on a fixé des bagues allonges?
La bague allonge ne change pas la focale de l'objectif, donc pas de soucis pour le calcul de la profondeur de champ, c'est la même que pour ton objectif tout seul. C'est la différence d'ailleurs avec les bonnettes macro qui changent la focale de l'objectif.
Il faudra donc se reporter au formules habituelles pour les calculs de profondeur de champ... que je n'ai pas sous la main mais qui sont déjà évoquées dans des fils de discussions similaires.
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  #29  
non lus 15/10/2007, 16h18
Avatar de PatrickDuSud
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Citation:
Posté par Grumot Voir le message
Salut !
La bague allonge ne change pas la focale de l'objectif, donc pas de soucis pour le calcul de la profondeur de champ, c'est la même que pour ton objectif tout seul. C'est la différence d'ailleurs avec les bonnettes macro qui changent la focale de l'objectif.
Il faudra donc se reporter au formules habituelles pour les calculs de profondeur de champ... que je n'ai pas sous la main mais qui sont déjà évoquées dans des fils de discussions similaires.
Autant pour moi, j'ai posté sans réfléchir à la question.

Les calculs ICI
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