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VirusPhoto » Forum » Le coin des professionnels » Les démarches professionnelles » Les démarches administratives

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  #16  
non lus 26/08/2010, 10h08
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D610 - Nikkor(20+85+300) - Sigma(35+50+150)
 
Messages: 5 713
82190 Photiz - Faire un don
Je ne pense pas que ce soit un soucis légal, tu fixes tes tarifs et tes conditions de vente, rien ne t'empêche de facturer plus cher pour cette raison.

Mais je suis de l'avis de Caramel, je vois ça sur un contrat, je ne signe pas

Effectivement, l'inverse est mieux... Et plus marketing. Rien ne t'empêche de pratiquer un tarif 8% plus important, et d'enlever 5% s'ils sont d'accord pour l'exploitation (heu, faut faire le calcul de l'équivalence en fonction du tarif, comme tout le monde le sais, une perte de 5% puis une augmentation de 5% ne donne pas le même prix ...). C'est déguisé, oui, mais c'est ce que font les grandes marques. Tu paies une carte Fnac (pour ne citer qu'eux...) pour avoir le droit d'avoir les 5% de réduction sur des livres, cd et dvd pour s'aligner sur les tarifs d'Amazon
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  #17  
non lus 26/08/2010, 15h11
Avatar de gouttedesoleil
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 824
6175 Photiz - Faire un don
Et ben, j'ai eu raison de ne pas faire appel à un photographe pro pour mon mariage ! J'ai des soucis familiaux, et si des photos de mon mariage se seraient retrouvés sur le net j'aurais été dans la m... à un point que vous ne pouvez même pas imaginer ! Quand à payer 15% de plus si on ne veut pas que les photos se retrouvent sur le net (ou payer 15% de moins si on veut bien, mais j'ai un esprit fait de telle façon que j'aurais retourné dans le 1er sens) je trouve çà franchement dégueulasse (et je pèse mes mots).

Cela veut dire également que je ne peux pas faire appel à ce photographe pour nous faire des portraits de famille, et ce pour la même raison évoquée précédemment.

Pour moi c'est une question de bon sens et de respect. Des clients qui accepteront sans contrepartie d'avoir les photos du photographe sur le net, il y en a toujours ! Pourquoi faire en sorte que les gens se sentent "obligés", notemment ceux qui ont un budget serré, ou ceux comme moi qui n'ont pas le choix ? En l'occurence, pour les photos de famille, vu mes connaissances en photo et retouches, plutôt je bidouille un petit studio photo et avec mon mari (qui m'a appris la photo) on utilisera un pied pour pouvoir être pris tous les 3. On n'aura peut-être pas tout à fait la même qualité, mais on ne sera pas dans la m... par la suite non plus !
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  #18  
non lus 26/08/2010, 15h28
Avatar de Clovis
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Oeil gauche + index droit + reflex
 
Messages: 2 207
19355 Photiz - Faire un don
@gouttedesoleil : d'un côté, pour qu'un photographe puisse faire la promo de son travail, il faut présenter des images aux futurs clients… Alors que les clients accordent une ou deux photos pour le book ou la com du photographe, c'est aussi montrer qu'on a apprécié le travail du photographe.

Personnellement, je préfère préciser dans le contrat que "des photographies pourront être utilisés pour la promotion du travail du photographes (site internet, dépliant, offres promotionnelles, etc…) après validation [du client]".
Ensuite, une fois que le client découvre les clichés, je propose une petite sélection de photo et le client peux valider une par une lesquels il accepte de voir publiés (ce sont généralement les photos officielles et des préparatifs, jamais du reportage de fin de soirée).

Pour moi c'est plus classe, j'impose certes qu'au moins une photo soit utilisé pour ma communication ou un portfolio à la signature du contrat (vous m'auriez pris, vous, si je ne vous avais présenté aucun clichés des reportages précédent ? Vous ne m'auriez pas pris pour un Francis ? Réfléchissez-bien…), mais sans surtaxe, et avec l'aval du client.
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  #19  
non lus 26/08/2010, 15h33
Avatar de gouttedesoleil
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 824
6175 Photiz - Faire un don
Désolée Clovis, mais vue la situation dans laquelle nous nous trouvons, même une photo c'est non. Ta précision dans le contrat me dirige vers un autre photographe ou vers le studio maison, au choix, si j'étais une de tes prospects.
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  #20  
non lus 26/08/2010, 15h37
Avatar de Clovis
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Oeil gauche + index droit + reflex
 
Messages: 2 207
19355 Photiz - Faire un don
Faut pas te leurrer alors, tu va avoir très peu de photographe qui ne va pas te demander au moins une image pour leur communication. Comme je l'ai dit avant, si tout le monde dit simplement non, mais nous on prouve comment qu'on sait faire ce genre de reportage ??

Et puis je ne comprend vraiment pas en quoi ça gène… une photo du couple à la sortie de l'église…
Après tu parle d'une situation particulière, tu te marie en secret ou quoi ?
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  #21  
non lus 26/08/2010, 15h41
Avatar de Jérôme Goupil
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon D300s + D200+ objectifs (j'ai essayé sans... pas bon)
 
Messages: 574
3485 Photiz - Faire un don
Je suis d'accord avec gouttedesoleil et c'est du chantage, pour moi, le client accepte ou n'accepte pas, tu offres une prestation, tu n'es pas dans le cadre du droit d'auteur, il ne s'agit pas d'une œuvre originale (création de l'esprit) au sens légal du terme. Le droit d'auteur s'applique pour une photo que tu crées de toutes pièces (pas dans le cadre d'une commande), pour laquelle tu as toutes les autorisations nécessaires, et qu'on t'achète par la suite.

Tu restes propriétaire des originaux, c'est un fait, et ça doit être mentionné et signé librement par les deux parties.

L'autorisation de diffusion peut ou pas être signée (par les deux parties). Avoir pris une photo ne veut pas dire faire ce qu'on veut avec, et que tu fasses un geste commercial après avoir obtenu l'accord serait beaucoup plus élégant (en sachant que tu restes dans les prix qui te permettent de gagner ce que tu veux).

Seule chose opposable au droit à l'image, le droit à l'information, mais c'est encore un autre cadre, il faut que ce soit public, relève de l'information pure et ça relève du journalisme qui a encore d'autres règles.
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  #22  
non lus 26/08/2010, 15h54
Avatar de gouttedesoleil
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 824
6175 Photiz - Faire un don
Oui nous nous sommes mariés en secret il y a 2 ans, et tenons la venue de notre fils au monde secrète. Il y a des situations où l'on ne peut pas faire autrement. Heureusement que nos témoins s'y connaissaient en photo et que je fais des retouches correctes, nous avons eu des photos vraiment chouettes !
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  #23  
non lus 26/08/2010, 16h01
Avatar de Caramel
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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58120 Photiz - Faire un don
c'est avant tout une question de confiance, il n'y a rien de précisé en ce sens dans mes contrats...

Je discute avec mes clients, s'il n'ont pas envie de voir leur photos sur le net ou ailleurs, j'ai d'autres clients qui accepteront et même certain qui en seront fiers... j'ai pas besoin de sur ou sous tarification pour les inciter...

Jérome, le droit d'auteur s'applique pour tout, même un photo de mariage devant l'église... c'est pas moi qui le dit, c'est le législateur..., même si pour ta part (surement la mienne aussi d'ailleurs) on pourrait considérer que ce n'est pas de l'art ... D'ailleurs, il n'y a pas de notions "artistiques" dans le droit d'auteurs"

La jurisprudence, depuis 3 ou 4 ans) a tendance a démontrer que le droit d'auteur l'emporte sur le droit à l'image s'il n'y a pas de préjudice et le seul fait de publier ne peut porter préjudice.... et il me semble qu'en France, on ne peut ester en justice s'il n'y a pas préjudice...

Dernière modification par Caramel 26/08/2010 à 16h04.
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  #24  
non lus 26/08/2010, 16h19
Avatar de Jérôme Goupil
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon D300s + D200+ objectifs (j'ai essayé sans... pas bon)
 
Messages: 574
3485 Photiz - Faire un don
Je suis d'accord avec toi sur la question de confiance, qui est la base même du commerce.

Pour ce qui est du droit d'auteur, je n'ai pas parlé d'art mais de création, quelle que soit la teneur artistique, et je te garantis que l'URSSAF et les impôts font la différence.

Cette jurisprudence qui existe et déboute pas mal de prétendants au droit à l'image est surtout due à l'abus que pouvaient en faire certaines personnes (une maison dans le champ d'une photo, un chien dans le cadre d'une commande...) et c'est vrai que les juges réfléchissent à deux fois avant de condamner le photographe. Ceci dit, 80% des gens ne sont pas procéduriers à ce point et se contentent de te demander d'enlever une photo de ton site, à toi de voir ensuite ce que tu fais, en sachant que d'autres te donneront l'autorisation pour le même type de photos et que la plupart ne dépasseront pas une visite d'1/4h sur ton site (si ce n'est pas 5 mn) et que tu dois donner un accès rapide à ce qui les intéresse, à savoir ce que tu pourras faire pour eux, d'après ce que tu as déjà fait.
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  #25  
non lus 26/08/2010, 16h26
Avatar de Clovis
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Oeil gauche + index droit + reflex
 
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19355 Photiz - Faire un don
@gouttedesoleil : bah oui là je comprend mieux, à situation particulière, conditions particulières… Moi je parlais d'un contrat type pour un mariage lambda…
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  #26  
non lus 26/08/2010, 16h26
Avatar de gouttedesoleil
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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Posté par Caramel Voir le message
Je discute avec mes clients, s'il n'ont pas envie de voir leur photos sur le net ou ailleurs, j'ai d'autres clients qui accepteront et même certain qui en seront fiers... j'ai pas besoin de sur ou sous tarification pour les inciter...

Entièrement d'accord, je travaille dans la photo (mais ne suis pas photographe) et c'est ce qui se passe. Certains proposent même d'eux-mêmes que nous utilisions leurs photos sans qu'on leur demande !

Citation:
Posté par Caramel Voir le message
La jurisprudence, depuis 3 ou 4 ans) a tendance a démontrer que le droit d'auteur l'emporte sur le droit à l'image s'il n'y a pas de préjudice et le seul fait de publier ne peut porter préjudice.... et il me semble qu'en France, on ne peut ester en justice s'il n'y a pas préjudice...

"le seul fait de publier ne peut porter préjudice" sauf... quand la personne dont la photo est publiée a dans sa famille un malade mental qui est capable d'arriver chez elle et de faire un carnage s'il apprend que la dite personne est mariée et a un enfant. Je sais que s'il y a préjudice on peut aller en justice "après" mais je préfère agir en prévention plutôt qu'en curatif. Ma mère a eu la même problème pour me protéger quand j'étais petite avec la justice, malgré un jugement sévère envers le dit malade mental.

Je sais que chacun voit midi à sa porte, mais quand les clients précisent qu'il y a un problème grave, je pense que le photographe a un devoir moral de les écouter et de ne pas publier les photos. Sinon, je le dis par expérience, les clients se passeront du photographe, et si même si contrairement à nous ils n'ont pas de connaissances en photographie.
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  #27  
non lus 26/08/2010, 16h26
Avatar de gouttedesoleil
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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Posté par Clovis Voir le message
@gouttedesoleil : bah oui là je comprend mieux, à situation particulière, conditions particulières… Moi je parlais d'un contrat type pour un mariage lambda…

Merci Clovis
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  #28  
non lus 26/08/2010, 16h27
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Quick snap
 
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Posté par Caramel Voir le message
c'est avant tout une question de confiance, il n'y a rien de précisé en ce sens dans mes contrats...

Je discute avec mes clients, s'il n'ont pas envie de voir leur photos sur le net ou ailleurs, j'ai d'autres clients qui accepteront et même certain qui en seront fiers... j'ai pas besoin de sur ou sous tarification pour les inciter...

enfin un peu de bon sens!
ça me ferait mal d'imposer à un client la difusion de photo le présentant (surtout pour une naissance ou un mariage) contre sa volonté même si j'en avais le droit parce que j'aurai glissé une petite ligne dans le contrat.
Une relation basé sur la confiance et le respect est bien suffisante pour trouver à alimenter son book, sinon y-a pas de quoi être fier...
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  #29  
non lus 26/08/2010, 16h30
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Quick snap
 
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Posté par gouttedesoleil Voir le message
"le seul fait de publier ne peut porter préjudice" sauf... quand la personne dont la photo est publiée a dans sa famille un malade mental qui est capable d'arriver chez elle et de faire un carnage s'il apprend que la dite personne est mariée

gouttedesoleil ton vrai prénom ne serait pas Cécilia?!
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  #30  
non lus 26/08/2010, 16h41
Avatar de Caramel
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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Citation:
Posté par gouttedesoleil Voir le message
Entièrement d'accord, je travaille dans la photo (mais ne suis pas photographe) et c'est ce qui se passe. Certains proposent même d'eux-mêmes que nous utilisions leurs photos sans qu'on leur demande !

"le seul fait de publier ne peut porter préjudice" sauf...

Malheureusement oui... pas de préjudice pas de justice... ça me fait toujours penser à l'histoire d'un passage pièton qui était très mal placé a la sortie d'un virage qui était après une ligne droite, les véhicule arrivait a 80km minimum... quand le journaliste a posé la question au maire (c'est lui qui avait fait installer le passage pièton) de la sécurité du dit passage et son déplacement éventuel, il a répondu... ben il est la depuis 7 mois et y'a pas eu de mort, on verra ça quand ça arrivera...

bien évidement qu'il est bon de se proteger ... en regle générale, je ne pose même pas le "pourquoi" a mes clients, il suffit qu'ils répondent "non" , à ma demande de publication pour que je ne publie pas...

il m'arrive même régulièrement de retirer des photos qui avait eu l'accord du client au moment T et quelques temps après ils n'ont plus envie... il me demande, je retire, je ne cherche pas...


Jérome, les impots surement (n'oublions pas qu'ils n'ont pas le même langage que nous), mais le droit d'auteur reste le droit d'auteur, une marié devant l'église ou une création artistique... et là était notre propos....
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