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Noter la discussion : Bridge Panasonic Fz38 pour débuter ?

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  #1  
non lus 17/08/2010, 13h56
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Bridge Panasonic Fz38 pour débuter ?


Bonjour à tous !

Voilà, je voudrais débuter dans la photo. Au départ, je voulais acheter un reflex mais étant donné l'emcombrement, le prix je vais plutôt me rabattre sur un bridge pour commencer.

Pour l'instant j'étais fixé sur le Panasonic Dmc Fz38, il a l'air assez complet : étant donné que je débute ça va me permettre de commencer tranquillement dans la photo.
Si vous avez d'autres propositions je suis preneur ! (par rapport à ce qui m'intéresse, je serais plus axé sur la photo portrait, le macro ne m'intéresse pas plus que ça, un peu de paysage et surtout une bonne qualité vidéo pour des soirées ou autres)
Par contre, niveau budget, pas plus de 300€ !

Sinon, j'ai vu que panasonic va sortir (a sorti ?) deux nouveaux bridge : Fz45 et Fz100. Dans tout les cas, je ne veux acheter aucun des deux mais je me demandais si en conséquence le prix du Fz 38 (neuf) allait beaucoup baisser, et donc si ça valait vraiment le coup d'attendre un ou deux mois avant de l'acheter, voir en acheter un d'occasion ?

D'autre part, puisque je débute dans la photo, je me demandais si un bouquin était incontournable pour débuter ou si internet : virusphoto, pierphoto, photo-facile etc était suffisant ?
Niveau bouquin j'avais pensé à celui de Michael Freeman : L'oeil du photographe et l'art de la composition mais si je peux me passer de débourser 20/50€ dans des bouquins c'est tout benef !

Voilà, je vous remercie d'avance !
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  #2  
non lus 17/08/2010, 16h09
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51580 Photiz - Faire un don
bonjour,
Ton budget reste indéterminé mais je pense qu'il ne doit pas excéder le prix du FZ38 c'est à dire dans les 300€. Ces bridges équipés de petits capteurs numériques ont quelques inconvénients:
1- excellents en bonne lumière (extérieur) il deviennent médiocre en faible lumière (intérieur) autant pour la mise au point que pour la gestion du bruit (grain visible sur les photos)
2- Ils ont un zoom avec un range intéressant mais au-delà de 100mm il faut un appui pour avoir une photo nette et l'ouverture en bout de zoom limite son intérêt (toujours problème de luminosité)
3- enfin si tu photographies des sujets en mouvements (moi c'était mes petits enfants) la latence entre 2 photos (> 1s.) empêche la saisie de l'instant souhaité et ce même en rafale.
Le point 1 peut être partiellement compensé en choisissant un modèle possédant une griffe porte-flash comme le Canon SX20IS mais il faut prévoir l'achat en sus d'un flash externe utilisé en faible lumière (soirées par ex.)
Hélas le point 3 n'a d'autre solution que de passer au reflex (pourquoi pas en occasion on trouve des reflex avec un objectif basique pour 300€ environ)
Pour ta formation , je joins quelques écris de ma composition ,sinon effectivement tu as les tutoriels des forum que tu peux compléter par la lecture des articles sur:
http://linternaute.com/photo_numerique/prise-de-vue
Un complément de formation s'obtient également en soumettant à la critique les photos que l'on réalise en les publiant dans les forums.
cordialement
myrddin13
Fichiers attachés
Type de fichier : doc Analogie débit eau-lumière.doc (21,0 Ko, 26 lectures)
Type de fichier : doc bases-photos&conseils.doc (28,0 Ko, 52 lectures)
Type de fichier : txt paramètres photos.txt (3,9 Ko, 37 lectures)
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  #3  
non lus 17/08/2010, 18h26
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29312 Photiz - Faire un don
Salut,

perso j'ai commencé par un FZ8 ("ancétres" du FZ38) et VP comme "bouquin technique"...
je vais pas te déconseiller le FZ38 donc....
les points soulever par Myrddin font parties des inconvénients qui m'on poussé à passer au reflex (à part le point du bruit au dela de 100 ISO, ils sont tous résolus pour le moment)

Baptiste
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  #4  
non lus 17/08/2010, 22h05
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55 Photiz - Faire un don
Merci pour vos réponses !

myrddin > 1. Quand tu parle de faible lumière ça veut dire qu'avec n'importe quel éclairage intérieur la photo sera mauvaise ou seulement dans le cas ou il y a vraiment peu d'éclairage ?
3. La réactivité du bridge varie suivant le modèle ou pour pouvoir avoir un mode rafale correct il faut obligatoirement un reflex ?

Tu parle pas mal des défauts des bridges mais est ce que ces défauts se ressentent vraiment pour un débutant comme moi ou simplement pour toi ils paraissent énorme parce que tu est je suppose, bien plus expérimenté et tu as déjà taté du reflex ? Et puis ça ne serait pas mieux de commencer avec un bridge pour voir ses limites et essayer d'apprendre correctement la photo ?

batman > Ce qui m'embète vraiment avec les reflex c'est la fragilité, la grosseur et un peu le prix, j'ai envie de faire des photo de soirée etc, pas de me demander si je vais pas casser mon reflex en le posant négligemment.

Sinon, si vraiment je pars sur un reflex, je pensais plus à un Canon 1000D d'occasion avec kit 18-55 mais y'aura t'il vraiment une grosse différence avec le Sonic Fz38 ?

EDIT : A la limite je pourrais me tourner vers un reflex si il est à moins de 300€ avec un kit 18-55 et si le boitier reste assez petit parce que je dis peut être des conneries mais j'ai l'impression que suivant la marque les boitiers/objos ne sont pas toujours de la même taille ? les pentax ont l'air plus petit non ? d'ailleurs j'ai déniché un pentax K100D Super avec kit 18-55 "état neuf car très peu servi" pour 300€, votre avis ?
Le problème aussi, si j'ai bien compris,cc'est que si je veux faire du portrait je vais obligatoirement devoir investir dans un objectif 55-200 en plus du 18-55 non ?

Dernière modification par T&T 17/08/2010 à 23h49.
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  #5  
non lus 18/08/2010, 08h59
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bonjour,
Lorsque je parle de faibles lumières c'est surtout pour les photos en intérieur ou nocturnes car les réglages pour une photo correcte devra être une vitesse faible (< 1/15s. = flou de bougé) une ouverture maximale de l'objectif ( = pas de profondeur de champ donc de netteté) une montée de la sensibilité du capteur au delà de 800ISO ce qui dégradera fortement le cliché. Je ne parle pas en plus de la difficulté de la mise au point (MAP) l'autofocus étant à la ramasse et l'écran de visée peut lumineux.
Le seul moyen de compenser partiellement ces inconvénients c'est l'utilisation d'un flash extérieur dit cobra à condition que l'appareil soit muni d'une griffe pour le monter dessus.
Un reflex , même à bas prix fera mieux mais si tu te contentes de l'objectif 18-55 qui ouvre à f:3.5 pour la focale de 18mm et f:5.6 pour celle de 55mm tu reviens à la case départ si tu n'utilises pas un flash externe. Pour faire du portrait pas besoin d'un télé-objectif un 50mm f:1.8 (100€ environ) convient très bien.
Regarde donc le Canon SX20IS car c'est l'équivalent du FZ38 mais il a la griffe permettant ultérieurement d'adapter un flash.
Si tu te tournes vers l'occasion va voir sur priceminister.com où les prix sont fixes (mais négociables) et non sous forme d'enchères plus ou moins aléatoires (et truquées ).
cordialement
myrddin13
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  #6  
non lus 18/08/2010, 22h46
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Bon alors, j'ai pas mal lu/réfléchi. De ce que j'ai pu voir, un bridge ne sera pas adapté pour ce que je veux faire (càd des beaux portraits avec de beaux floues, enfin si à la rigueur ça aurait pu le faire si c'était de la macro mais c'est le portrait de personnes qui m'intéresse). Donc je m'orienterais sur un reflex seulement si il a :

- un boitier de petite taille bien résistant
- le reflex + l'objectif 50mm d'occasion < 350€

C'est faisable à votre avis ? à quels modèles pensez vous ?

De ce que j'ai pu voir, l'olympus E420 pourrait être pas mal (par contre il date de 2 ans, ça sera pas trop génant ?) ou de manière général, la gamme des pentax qui ont l'air assez petit aussi mais apparement les objectifs pentax 50mm sont assez cher !

Par contre, j'ai une question : faut-il obligatoirement un objectif 18-55 pour couvrir la photo en général (pas que le portrait) ou un 50mm 1.8 suffira ? (j'ai pas bien compris la différence entre un 18-55 et un 50mm, en fait).

Sinon j'ai entendu dire que la vidéo avec les reflex était un peu daubé comparé aux bridges, véridique ?

Voilà, merci !

EDIT : J'ai regardé les objectifs olympus 50mm f1.8 sur priceminister, j'en ai trouver à partir de 9€, mais ils datent de 1984, c'est utilisable ces machins ?
h*tp://w*w.priceminister.c*m/offer/buy/48297768/Olympus-Zuiko-50-mm-f-1-8-Objectif.html
J'ai aussi survolé les docs que tu m'a donné mais j'ai un peu du mal à comprendre, je vais essayer de m'y mettre sérieusement à tête reposé demain soir en tout cas merci !

Dernière modification par T&T 18/08/2010 à 23h56.
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  #7  
non lus 19/08/2010, 07h31
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bonjour,
Je ne pense pas que la solution adaptée à ton budget soit les Olympus car ceux-ci sont munis de petits capteurs (capteur 4/3) dont l'utilisation entraîne des performances moindre (le zuiko de 1984 je ne sais pas s'il se monte sur le E420). Regarde plutôt chez Canon le 350D +18-55mm car le 50mm f:1.8 de très bonne qualité photographique est à 100€ neuf. Tu peux aussi regarder un Nikon D70 +18-70mm ancien mais très complet et performant. A la rigueur un Pentax K-m+18-55 bien pour débuté (c'est dans l'ordre de mes préférences. Si tu peux monter à 450€ (avec un crédit ?) tu peux trouver sur le net le Pentax K-x+18-55mm en neuf qui offre le meilleur rapport qualité/prix du moment et qui donne satisfaction à tous les débutants à qui je l'ai conseillé. Enfin il y a une promotion actuelle sur le Canon 1000D+18-55 II dans les 350€ (voir net ou grandes surfaces) mais c'est de l'entrée de gamme.
cordialement
myrddin13
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  #8  
non lus 19/08/2010, 13h47
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Bon alors j'ai essayé de comparer les appareils que tu me proposait :

- Le nikon j'accroche pas du tout au skin, et puis il est un peu vieux
- Les deux pentax ont l'air pas mal mais apparement il y a peu d'objectif 50mm et ils sont très chers, je pense que le tout < 350€ je peux oublier chez eux
- Le canon 1000d : je le trouve hyper gros, exit le boitier

Reste le canon 350d avec lequel j'accroche bien et c'est vrai que j'ai souvent lu que le 50mm 1.8 de chez canon était hyper bien pour son prix.

Maintenant j'ai quelques questions (je compte donc m'orienter sur un canon 350d + 18-55 d'occaz) :

- Est ce que le 350d est à la ramasse par rapport aux autres modèles plus récent, genre 8MP quand les récent en ont 12 ou est ce qu'il me permettra de débuter dans la photo sans soucis ?
- Le papa a un objectif 50mm f1.8 sur un argentique (canon AE-1) donc déjà, est ce qu'il sera montable sur le 350d et si oui, est ce qu'il suffira pour le portrait ou dois-je en racheter un à 100€ ?
- Je vois pas mal de 350d d'occaz, quel est son prix actuellement ? est ce que 250€ ça reste correct ?
- Par rapport à l'achat d'un 350d, j'aimerais bien au préable savoir à quoi m'en tenir, et surtout connaître ses points faible pour ne pas avoir de surprise : déjà exit la vidéo, ça je m'en doutais un peu mais y'a t'il d'autres faiblesses par rapport aux reflex récents ou tout simplement par rapport à un bridge tel que le sonic FZ38 ? est ce que je vais pouvoir vraiment faire de beaux portraits bien floue avec un 350d ? si jamais je fais de la macro je serais obligé d'acheter un 3ème objectif, non ?
- J'ai trouvé un pentax k-m + 18-55 à 180€ sur leboncoin, arnaque ?
- Si j'achète un 350d d'occaz, dois-je me préoccuper du nombre de déclenchement ?

Voilà, encore merci de m'aider (en passant si d'autres personnes en plus de myrddin ont un avis sur le sujet, n'hésitez pas)!
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  #9  
non lus 19/08/2010, 14h08
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1000D hyper gros ?? Il est du même gabarie que les XXXD

Sinon : les Mpix ca sert à rien au dela de 8 Mpix (j'ai longtemps eu un 30D, 8 Mpix, j'ai souvent tiré de gros tirages, gagné prix et concours avec sans soucis).
S'il n'est pas trop vieux le 50 1.8 dois être le même que celui vendu actuellement, donc oui.

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que la qualité d'une photo ce n'est pas une question de nouveauté de l'APN mais de taille de surface sensible (APS-C dans ton cas, toutes manières XXXXD - XXXD - XXD et 7D c'est TOUS la même surface, donc TOUS le même rendu) et de qualité d'optique (encore plus important).
Le reste, c'est de l'aide, du confort, et souvent du marketing.

Et le couple APS-C + 50 1.8 fonctionne très bien comme on peux voir sur mes vieux portraits (pas les nouveaux attentions, maintenant j'ai un FF + 50 1.4, 85 1.8)
Ca serai déjà un très bon départ de partir sur du APS-C + 50 1.8. Surtout si c'est en usage portrait en priorité.

Sinon oui, préoccupe toi du nombre de déclenchements, de mémoire le MTBF est de 50.000 clics sur ses modèles (à vérifier).
Toutes manières un nombre de déclenchements trop élevé ne présage rien de bon : usage intensif.
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  #10  
non lus 19/08/2010, 15h20
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bonjour,
Je vois que le critère budget l'emporte sur les critères qualitatifs, "c'est vous qui voyez !".
Non le 50mm de l' AF1 ne se monte pas sur les boitiers numériques canon (baïonnette différente).
Un 350D avec un 18-55mm constitue un bon départ mais c'est un appareil sorti en 2006 et la technologie a beaucoup évoluée pour aider le photographe débutant. En 4 ans 10.000 déclenchements sont raisonnables , 40.000 non! 250€ est le prix moyens de ce kit en occasion.
Sur le bon coin il y a de tout des arnaques et des affaires mais je ne peux t'aider dans ce domaine car je ne fais confiance qu'à priceminister et amazone dans ce domaine. Si le K-x est à 180€ est-ce le boitier nu ou avec un objectif ?
cordialement
myrddin13
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  #11  
non lus 19/08/2010, 23h07
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dross > que je prenne n'importe quel canon XXXD + un 50mm 1.8 ça suffira pour débuter dans la photo en gros ?
Est ce que ça vaudrait le coup de mettre 50€ en plus pour un 1000d d'occaz, voir un 450d ?

myrddin > pour le budget, je sais pas à quel appareil de qualité tu pensais mais c'est vrai que je veux pas claquer plus de 350€ dans un reflex, je vais déjà voir si ça me plait vraiment, j'aviserais dans un an pour un hypothétique changement.
Sinon, est ce que je vais m'en sortir avec un 350d niveau prise en main etc, je débute donc bon
Pour le pentax, c'est un K-m avec un kit 18-55mm !

Bon du coup canon 350d, 400d, 450d ou 1000d mais c'est vrai que l'emcombrement m'embête un peu, je pensais que le 350d était plus petit mais en fait non.
Peut être pentax k-x, k-m ou 200d si j'en trouve un pas cher. Par contre au niveau objectif 50mm, pentax/canon ça se vaut ?
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  #12  
non lus 20/08/2010, 23h55
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Posté par T&T Voir le message
dross > que je prenne n'importe quel canon XXXD + un 50mm 1.8 ça suffira pour débuter dans la photo en gros ?
Est ce que ça vaudrait le coup de mettre 50€ en plus pour un 1000d d'occaz, voir un 450d ?

Si tu veux faire essentiellement du portrait, ca sera amplement suffisant. Après ce que je conseille souvent c'est un XXXD (ou XXXXD) avec 50 1.8 + 18-55 (IS ou pas : c'est du dépannage) pour faire tes photos de vacances et un peu d'archi/paysage.

Après, 300D ou 550D : ca dépend que de ta bourse je dirai. Je pense qu'actuellement un 400D est un bon rapport qualité/prix, après ca dépend des "occasions".

Dans tout les cas, un XXXD vs un autre XXXD (quel qu'il soit), dans 80% du temps (pour pas dire plus) fera les mêmes photos. Après c'est du Mpix, et du confort. (Si tu débute, osef).
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  #13  
non lus 21/08/2010, 11h48
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Bon ben comme ça c'est réglé, je vais me tourner vers un 350d, voir un 400d/1000d si jamais je tombe sur une bonne occaz et puis m'acheter le 50mm à 100€, voir 50/60€ si je le trouve d'occaz :°

Bon ben en tout cas merci beaucoup
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