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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : entrée dans le monde Reflex

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  #1  
non lus 19/07/2010, 18h55
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 27
210 Photiz - Faire un don
Question

entrée dans le monde Reflex


Bonjour tout le monde,

Je souhaite investir dans un boîtier et un objectif assez polyvalent pour débuter tranquillement sans toutefois me limiter.
Mon budget est celui de mon livret A, j'aimerais cependant qu'il ne prenne pas trop trop cher, je cherche donc le bon compromis.
Mes utilisations seront les paysages urbains, naturels et les portraits surtout. J'utiliserai sûrement aussi la vidéo pour réaliser des teasers présentant les soirées à venir dans mon école d'ingénieur.

Pour l'objo, j'ai pensé à un Sigma 17-70mm f/2,8-4,5 DC HSM pour son range pratique, sa luminosité, la proximacro et les tests assez flatteurs.

Ensuite, pour le boîtier j'hésite entre un 500D et un 550D .
Tout d'abord, xxxD plutôt que xxD pour la vidéo.
Pour le 500D : son prix, 15 Mpx me suffisent (taille des fichiers, pas de grands agrandissements prévus).
Pour le 550D : sa vidéo, la possibilité de monter en ISO.

Ma question : est-ce vraiment utile de monter haut en ISO si on a un objo lumineux? Un vendeur de la FNAC me prétend que le résultat sera identique entre un objo peu lumineux (18 135 du kit Canon pour ne pas le citer) et montant en ISO qu'avec un objo lumineux et sans monter trop en sensibilité ce dont je doute (grain?).

Si des personnes éclairées pouvaient m'enrichir de leurs avis, commentaires ou retours d'expériences, ce serait le bienvenu!

Merci!
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  #2  
non lus 19/07/2010, 19h06
Avatar de toine64
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Du Nikon et des Lentilles
 
Messages: 1 908
11450 Photiz - Faire un don
Bonjour Elie0289


Avant tout, un petit tour par la case presentations ne fera jamais de mal

Maintenant, je te conseille de faire une recherche sur le forum, il y a un très grand nombre de posts existants qui vantent les mérites du 550, et pas mal d'autre qui font déjà la comparaison avec le 500D .


Pour la question de l'objectif lumineux, le vendeur de la Fnac à raison, du moins dans la théorie.


Dans ce cas là, il faut connaitre les bases de la photo.

Dans le commerce, un objectif est dit lumineux s'il ouvre au moins à f/2.8

En gros, la différence entre une ouverture à 2.8 et une ouverture à 3.5, équivaut à 1IL.

tu seras donc plus lumineux d'1IL si tu shootes à 2.8 au lieu de 3.5 ( sans changer les autres réglages).
Pour ce qui est des isos, c'est encore plus simple. une image prise à 400 isos, sera 2 fois plus lumineuse qu'a 200 iso. Et ainsi de suite...

Donc ce que le vendeur fnac à voulu t'expliquer,
c'est qu'une image prise à f2.8 et 200 isos sera aussi lumineuse qu'une image prise à f3.5 et 400 isos (sous reserve de ne pas toucher à la vitesse d'obturation).

Maintenant, l'objectif Sigma dont tu nous parle est à "ouverture glissante".
Il ouvre à 2.8 pour 17mm, mais finit par passer à 4.5 aux alentour de 50mm ( je crois).

Je ne peux que te conseiller de prendre à la place le Tamron 17-50 2.8 qui est peut-être un peu plus court, mais qui ouvre à 2.8 constant.

Dernier point, je te met en garde contre l'utilisation du mode vidéo.
Sur le papier, les caractéristiques sont très alléchantes, mais à l'utilisation, la vidéo est un calvaire sur les reflex.
Mise au point manuelle, boitier peut commode à tenir.... Bref, il vaut mieux des fois un camescope bas de gamme plutot que le reflex
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  #3  
non lus 19/07/2010, 20h44
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 27
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Citation:
Pour la question de l'objectif lumineux, le vendeur de la Fnac à raison, du moins dans la théorie.

Pas dans la pratique?


Quel est l'intérêt d'ouvrir à 2.8 constant si je peux monter facilement en ISO avec un boîtier comme le 550D ?

En gros, si je fais une croix sur la vidéo, autant prendre un 450D et un très bon objectif plutôt qu'un 550D et un bon objectif?
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  #4  
non lus 19/07/2010, 21h00
Avatar de toine64
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Du Nikon et des Lentilles
 
Messages: 1 908
11450 Photiz - Faire un don
montée en niveau, c'est sur-exploiter le capteur et sur-estimer le traitement qui se fait derrière.

Avec les boitiers récents, dont le 550D , dans de bonnes conditions lumineuses, tu pourras monter jusqu'a 800iso sans vraiment dégrader l'image. Au delà, tu auras une perte exponentielle de qualité
qui conduit à du bruit sur l'image (le grain en argentique)

avoir un objectif lumineux, c'est justement pouvoir limiter la montée en ISO dans les conditions difficiles.
Mais il y à aussi un impact sur la profondeur de champ, plus réduite à grande ouverture, très appreciable pour les portraits grâce au flou d'arrière plan.

Tiens, quelques liens d'articles sur virusphoto:

http://www.virusphoto.com/41952-phot...ut-savoir.html
http://www.virusphoto.com/16229-la-p...rofondeur.html (La profondeur de champ... en profondeur !)
http://www.virusphoto.com/9051-objec...s-nombres.html (Objectifs : la guerre des nombres)


Pour ma part, mais ça n'engage que moi, je te conseilles le 450D à la place oui.
Mais si ton budget suit, autant te faire plaisir
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  #5  
non lus 19/07/2010, 21h34
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 27
210 Photiz - Faire un don
merci!

ou alors si je fais une croix sur la vidéo prendre le 50D ou 40D qui auront une meilleure ergonomie et viseur et réactivité ... (j'ai adoré le viseur du 50D que j'ai essayé à la FNAC et c'est vrai que le 550D est "compact" et que j'ai de grands doigts )

mais en quoi elle n'est pas pratique la vidéo hormis la mise au point manuelle? on peut filmer en liveview ou non?
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  #6  
non lus 19/07/2010, 21h42
Avatar de toine64
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Du Nikon et des Lentilles
 
Messages: 1 908
11450 Photiz - Faire un don
je parle en tant que caméraman, mon metier pour te dire que tu n'as aucun stabilité avec un reflex?
Le fait de ne pas avoir de viseur optique t'obliges à le tenir à bout de bras.
Zoomer ou faire ta mise au point te fera aussi trembler, sans compter les bruits parasite inhérents qui seront captés par le micro.

Il faut se dire que c'est un gadjet avant tout, et non une fonction propre à l'appareil photo
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  #7  
non lus 20/07/2010, 11h42
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 414
51595 Photiz - Faire un don
bonjour,
Les conseils de toine64 sur la vidéo sont plus que judicieux!
Mais l'abandon du mode vidéo au bénéfice d'une montée en gamme expert ( 50D ) n'est pas une bonne idée si l'objectif ne suis pas (c'est comme dans une chaîne HI-FI , le maillon faible donne les limites de l'ensemble).
Si le 50D te convient il faut lui associer le 17-55 f:2.8 Canon (prix--->) ou à la rigueur le Tamron 17-50 f:2.8 ou si tu veux un range plus télé le Tamron 28-75 f:2.8. L'idéal serait le 24-70L mais là aussi gare au prix.
Maintenant tu nous parles exclusivement Canon ! Pourquoi pas un Pentax ? Le gars de la Fn.. te n'en a pas parlé ? Pourtant il a été distingué par le prix TIPA 2010 . Et le Nikon D90 prix TIPA 2009 ?
Des recherches sont encore à faire avant de prendre une décision définitive.
cordialement
myrddin13

Dernière modification par myrddin13 20/07/2010 à 16h21.
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  #8  
non lus 20/07/2010, 14h02
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 27
210 Photiz - Faire un don
merci de ces conseils!

pourquoi canon et pas nikon ou pentax car j'ai cru comprendre en sillonnant les forums que c'était mieux pour diverses raisons...

je réfléchissais en priorité sur l'objo justement et je trouvais ce sigma 17-70 intéressant car range pratique, lumineux (ouverture glissante certes)... pour débuter cela me paraît intéressant! je pourrais me faire la main avec...
les objos que vous me proposez sont un peu limite niveau range je pense!
en quoi mettre un 50D derrière serait moins judicieux qu'un 550D ? le 550D a une résolution supérieure non? donc il nécessite de meilleurs objos pour en tirer pleinement parti? mon raccourci logique n'est pas valable?
et mettre ce boîtier sur cet objo me permettrait d'investir sur le long terme si d'aventure par le futur je veux me diriger vers des objos de grande qualité une fois que j'aurai cerné mon domaine de prédilection... (macro, paysage, photos animalières ou que sais-je encore)
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  #9  
non lus 20/07/2010, 17h14
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 27
210 Photiz - Faire un don
qu'est-ce que je ne pourrai pas faire avec ce Sigma 17-70 f/2,8 - 4 que je pourrais faire avec un objo de range inférieur mais à ouverture maximale constante à 2,8?
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  #10  
non lus 20/07/2010, 17h56
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon 550d + 18-200mm + 50mm f/1.8 + Samyang Fish-eye 8mm
 
Messages: 39
1725 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par elie0289 Voir le message
et mettre ce boîtier sur cet objo me permettrait d'investir sur le long terme si d'aventure par le futur je veux me diriger vers des objos de grande qualité une fois que j'aurai cerné mon domaine de prédilection... (macro, paysage, photos animalières ou que sais-je encore)

Non, la réflexion qui faut avoir pour le long terme c'est acheter de bon objectifs que tu garderas, le boitier sera toujours dépassé à vitesse grand V mais les objectifs eux reste... donc vaut mieux privilégier un bon objectif qu'un bon boitier qui sera dépassé dans 5 ans.

Je voudrais donner mon avis en tant qu'utilisateur du 550d et surtout après une longue réflexion pour celui... La monté en iso n'est pas négligeable et je trouve que certains sous estime les possibilités du 550d à haut iso ! pour faire simple tu monte à 1600 sans problème ! Il faut vraiment faire un gros zoom pour voir un peux de bruit qui peux en plus être enlever avec un bon logiciel de réduction de bruit. Et à 3200 j'y suis monté souvent et ca ma bien servi, certe on commence à dégrader l'image mais c'est invisible sans zoomer sur un 24" 1920*1200 (et meme en zoomant, c'est bluffant la qualité !) Vu sur des tests avec photo cote à cote, la monté en iso est meilleure que sur le d90 et je ne parle même pas des anciennes générations de canon (qui étaient moins bons que le d90 ).

Le mode video, c'est très amusant quand t'on arrive à jouer avec la pdc sans trop de mal mais c'est sur que niveau stabilité, c'est pas vraiment ca. Mais il y a moyen de faire de superbe chose avec (suffi de voir les court métrage amateur sur vimeo en hd) et la qualité est carrément meilleur que sur un caméscope....
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  #11  
non lus 20/07/2010, 18h03
Avatar de toine64
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
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Messages: 1 908
11450 Photiz - Faire un don
Il ne faut pas non plus s'emerveiller devant ce genre de court métrages. pour arriver ça, ces "amateurs" ont plus qu'un reflex sur les bras
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  #12  
non lus 20/07/2010, 18h19
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Matériel: Canon 550d + 18-200mm + 50mm f/1.8 + Samyang Fish-eye 8mm
 
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1725 Photiz - Faire un don
Oui je sais que certains on du matériel à coté ! Mais je ne parlais pas de ce type de court métrage, il y en a de beaucoup plus amateur, qui sont très sympa !
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  #13  
non lus 20/07/2010, 22h58
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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OK, comme base EOS 40D + Tamron 17-50 f/2.8 ancienne version (meilleure selon les tests que celle stabilisée et motorisée?), le tout d'occaz, ce serait bien comme base?
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  #14  
non lus 20/07/2010, 23h12
Avatar de éphémère350
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: canon 350D, canon 40D 17-55 f2,8 IS 18-125, 120-400mm4,5-5,6
 
Messages: 181
1445 Photiz - Faire un don
j’était un peu dans ton ça, durant plusieurs année je n’ai utiliser que le 18/55 en kit, après plusieurs objo d’occase que j’ai utiliser c’est le 18/125 (ancienne version pas stabiliser et pas USM) qui un peu comme ton 18/70 qui ma donné le plus d’aisance et de plaisir photographique, donc pour l’instant je ne parvient pas à me passer du 18/125 3,5/5,6 USM OS Sigma, et malgré que je possède le 17/55 2,8 ultra sonic stabiliser de chez Canon, (utile pour les photo d’intérieur genre mariage, baptême)c’est le 18/125 qui est le plus souvent visser sur mon 40 D
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  #15  
non lus 21/07/2010, 13h10
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 27
210 Photiz - Faire un don
help!
il y a le dernier Tamron 17 50 f/2.8 à 346 € neuf sur un site dont je tairai le nom...
bonne base pour débuter ou non?

j'ai bien compris que des objos du type 18 200 ou 18 135 sont pratiques mais mauvais du fait de leur ouverture (mais si avec un 550D on monte en ISO?) mais pour le 17-70 f/2,8 - 4 de sigma c'est vraiment pénalisant qu'il n'ouvre à 2.8 que jusqu'à 24 mm? les portraits se réalisent à des focales plus grandes c'est ça? donc pour le bokeh c'est vraiment mort à 3.2 - 3.5?
je sais bien que pour des puristes comme vous l'idéal c'est des séries L mais bon pour débuter... et je suis encore étudiant mon budget n'est pas, non plus, illimité!

Dernière modification par elie0289 21/07/2010 à 13h21.
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