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VirusPhoto » Forum » Labo photo » Panne et entretien

Noter la discussion : Qualité de l'objectif fourni avec le canon EOS400D et alternative

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  #31  
non lus 01/10/2007, 17h30
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J'ai débuté aussi avec le 18-55, et je compte bien le garder en dépannage, parce que sans être un foudre de guerre, il produit des images dont on n'a pas à rougir, loin de là . Robert Mekis nous montre bien d'ailleurs que ce petit zoom n'est pas ingrat si on veut bien l'apprivoiser. En outre, associé à une bonnette de 4 dioptries, il s'avère être un bon petit zoom pour la proxi-photo (en attendant les moyens de s'offrir un vrai caillou macro).
Non, vraiment, n'aie pas peur de démarrer avec, l'investissement n'est pas mortel, et il permet un apprentissage dans des conditions tout à fait honnêtes avant de voir venir mieux (et plus cher aussi).

Dernière modification par Jost49 01/10/2007 à 17h32.
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  #32  
non lus 01/10/2007, 17h37
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Posté par Jost49 Voir le message
En outre, associé à une bonnette de 4 dioptries, il s'avère être un bon petit zoom pour la proxi-photo
tu veut ma mort? sachant qu'une bonnette dégrade fortement la qualité optique, qui est déjà ras les paquerette sur le 18-55... doit plus rester grand chose dans tes proxy, sachant que le piqué est un paramétre essentiel à une image proxy réussie...
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  #33  
non lus 01/10/2007, 17h47
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Posté par moumou Voir le message
je suis ni pro, ni riche (je suis étudiant...), mais je sais faire la différence ente une bonne et une mauvaise optique... à quoi ça sert d'acheter un boitier à 1000 euros si c'est pour mettre un truc à 50 euros? c'est comme les gens qui achetent des optiques à 2000 euros et qui font des économies sur les filtres...

Certe, 850 c'est cher, mais pas pour la merveille que représente ce petit bijoux... je l'aurai payé plus cher si il avait fallu... Il faut savoir que qualité prix n'est pas une notion linéaire... dans le haut de gamme, il faut parfois savoir faire de gros sacrifices pour une petite evolution.. ce qui n'est pas le cas ici...

enfin, on parle de débutant, je ne voit pas pourquoi un débutant aurait forcément de la ***** dans les yeux... car au final: optique du kit puis un poil meilleur puis un poil meilleurs puis etc etc.. ça revient beaucoup plus cher que d'investir de suite dans une optique magnifique qui durera...

tu es ni pro ni riche (tu es étudiant)???? de qui se fiche t'on???? tout ton matos est peut être terrible mais n'a rien à faire dans les mains d'un débutant qui tatonne ou cherche ce qui lui plait vraiment, qui plus est lorsque ce débutant déclare lui même avoir de petits moyens.
Alors Monsieur l'étudiant sachez que même si vous manger des pates matin midi et soir pour vous payer quelques objectifs que certains pro se sont vu offir, d'autres ont une famille à nourrir, peut être une maison à rembourser, un véhicule à entretenir et des impots à payer pour que des petits c... d'étudiants puisse aller glander à la fac, quasi gratuitement

je sais pas si tu as posté ton message simplement par provoc mais si oui t'as réussi ton coup!!
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  #34  
non lus 01/10/2007, 18h00
Avatar de ronan22
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Au fait David....Moumou, t'as ton permis de conduire???
non, parce que je me disais, en suivant ta logique, qu'il te faudrait au minimum une aston martin ou une porche carrera
ben ouais......c'est pas parce que t'es débutant en conduite que t'es obligé d'avoir une bagnole de *****!!!


sympa ton raisonnement, non?!!
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  #35  
non lus 01/10/2007, 18h05
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Posté par ronan22 Voir le message
d'autres ont une famille à nourrir, peut être une maison à rembourser, un véhicule à entretenir et des impots à payer pour que des petits c... d'étudiants puisse aller glander à la fac, quasi gratuitement

je sais pas si tu as posté ton message simplement par provoc mais si oui t'as réussi ton coup!!

Je répondrais sur le même ton insultant: le petit con d'étudiant, qui n'a qu'un bac+8 en poche, fait beaucoup de choses sauf glander à la fac (que je n'ai presque jamais fréquenté car je sort d'une école d'ingé, et je termine mon doctorat dans cette même école). Je n'y suis pour rien si tu es frustré de ne pas avoir pu faire d'étude, et si mon salaire d'étudiant équivaut à 2 fois ton smic mensuel.. si tu veut taper bas, pas de soucis, je sais faire aussi...

Pour info, je paie aussi mes impots (1650 euros cette année) et je n'ai pas à me sentir coupable de faire de longues études. Alors merci pour tes impots, qui me permettront de gagner plus qu'honorablement ma vie, et m'quiper de toute une gamme L et 1D... c'est bien gentil de ta part...

Quand on lit ce genre de message, on se rend compte que la connerie n'est pas l'apanage des étudiants glandeurs...

je ne poste pas mon message par provoc: j'ai de petits moyens, je n'ai pas de famille. Mais je trouve ridicule de faire 40 achats intermdéiaire pour finir par s'offrir cet optique dans 3 ans, avec au global une facture beaucoup plus salée...
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  #36  
non lus 01/10/2007, 18h09
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Posté par ronan22 Voir le message
Au fait David....Moumou, t'as ton permis de conduire???


je posséde une petite sportive de 110 cv...
mais ne pousse pas le raisonnement à l'extréme... on est pas dans les même ordre de prix! une superbe optique, ça vaut grand max 2000 euros (excluons les télé lumineux à 8000 euros). une aston martin ça coute quoi?

une bonne optique reste abordable lorsque l'o fait quelques économies... une aston... faudra que j'attende quelques années pour me l'offrir... mais oui, ça viendra un jour...
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  #37  
non lus 01/10/2007, 18h45
Avatar de oryx1104
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John, le fait de devoir changer parfois d'optique fait parti de l'évolution du photographe en fonction de ses besoins du moment (Moumou, je crois que tu vends un 70-200 actuellement...), c'est le privilege que donne le fait de shooter en reflex, c'est que tu puisse évoluer.

Pour un débutant, il va te falloir chosir quel type de photo te convient le plus: urbain ? chasse animalière ? portrait ? macro ? Plutot zoom ou focales fixes ?

Si ça se trouve, tu vas kiffer la macro et alors il te faudra "au moins" un 100mm/2.8macro (600€) ou bien de l'animalier et tu voudras un télé type sigma 80-400 (1200€ et c'est le moins cher) mais peut être que ce sera de l'urbain et tu voudras un très-grand angle genre 10-20mm (500€) et dans tous ces cas un 17-40L te sera de peu d'utilité... pas de bol...

L'intérêt de ce transstandard 18-55 est qu'il est au milieu de tout ça. tu pourras te faire clairement plaisir avec(j'ai gardé le non stabilisé 3ans et oui, on peut faire des photos très correct), faire de la photo décente et ainsi voir ses limitations. Ensuite tu pourras décider vers quel matos t'orienter, sauf si tu as 850+600+1200+500=3150€ dès le départ à mettre dans des optiques très bonnes mais pas le top du top (le 17-40/4L sera avantageusement remplacé par un 16-35/2.8L pour 1600€, le 80-400 par un 600mm/4L a 8000€ etc...)

enjoy!
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  #38  
non lus 01/10/2007, 18h59
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Posté par oryx1104 Voir le message
(le 17-40/4L sera avantageusement remplacé par un 16-35/2.8L pour 1600€, le 80-400 par un 600mm/4L a 8000€ etc...)

enjoy!



pas tout à fait d'accord: le plus cher n'est pas toujours le meilleur:

si l'ouverture à 2.8 n'est pas necessaire (paysage), le 17-40 explose le 16-35 (la version 1 en tout cas) question vignetage, abération chroma et resistance au flare (j'ai fait mes devoirs avant d'acheter).

oui, vendre pour évoluer est normale, mais je part du principe qu'un truc décent c'est un peu mieux pour progresser.. mieux vaut ne pas être limité par le matos... maintenant, oui un 17-40 est surdimensionné pour un débutant... sauf si ce débutant a vraiment envie de faire de la photo à fond... dans ce cas il est plus économique de s'offrir ce type d'optique de suite...
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  #39  
non lus 01/10/2007, 19h00
Avatar de ronan22
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Posté par moumou Voir le message
Je répondrais sur le même ton insultant: le petit con d'étudiant, qui n'a qu'un bac+8 en poche, fait beaucoup de choses sauf glander à la fac (que je n'ai presque jamais fréquenté car je sort d'une école d'ingé, et je termine mon doctorat dans cette même école). Je n'y suis pour rien si tu es frustré de ne pas avoir pu faire d'étude, et si mon salaire d'étudiant équivaut à 2 fois ton smic mensuel.. si tu veut taper bas, pas de soucis, je sais faire aussi...

Pour info, je paie aussi mes impots (1650 euros cette année) et je n'ai pas à me sentir coupable de faire de longues études. Alors merci pour tes impots, qui me permettront de gagner plus qu'honorablement ma vie, et m'quiper de toute une gamme L et 1D... c'est bien gentil de ta part...

Quand on lit ce genre de message, on se rend compte que la connerie n'est pas l'apanage des étudiants glandeurs...

je ne poste pas mon message par provoc: j'ai de petits moyens, je n'ai pas de famille. Mais je trouve ridicule de faire 40 achats intermdéiaire pour finir par s'offrir cet optique dans 3 ans, avec au global une facture beaucoup plus salée...

une chose est sure c'est que t'as pas appris la modestie durant ces 8 années....ni à lire d'ailleurs...
je vais pas aller plus loin dans cette discussion et terminerai simplement sur cette citation:
"l'intelligence est la capacité qu'ont certains, à se mettre au niveau de ceux qui en sont dépourvu"
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  #40  
non lus 01/10/2007, 19h03
Avatar de francois40
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
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34290 Photiz - Faire un don
J'ai acheté le kit 400D (18-55 et 55-200) il y a 9 mois.
Les photos obtenues me donnent satisfaction et pour une netteté améliorée, je passe par un logiciel.
J'ai appris pas mal de choses en lisant les posts de Jeff et des autres sur le fonctionnement de la photo numérique et les pourquois
de ceci ou de cela.Je serai encore en activité je continurai en partie à utiliser l'argentique et l'inversible pour certains travaux.
En résumé pour des photos non professionnels, il n'est absolument pas indispensable d'investir dans du matériel honéreux.

Dernière modification par francois40 01/10/2007 à 19h09.
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  #41  
non lus 01/10/2007, 19h45
Avatar de Jo_Osan
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410 Photiz - Faire un don
Il semblerait que le choix de l'objectif soit un sujet assez houleux Mais restons serieux, quoiqu'il en soit restons calme.
Merci beaucoup pour toutes vos reponses toutes très interessantes. J'ai pu me faire une idée sur ce que vaut cet objectif. Effectivement le choix d'un objectif se base sur beaucoup de critère.

Le type de photo que l'on veut réaliser en est un mais le prix est aussi un critère. Dans mon cas, je ne peut pas me permettre financièrement d'acheter un objectif haut de gamme bien que je comprenne très bien ce que je perds en terme de qualité, quoique . Mais voilà je débute et je préfère d'abord trouver le type de photo que je veux réaliser avant de me lancer dans un autre investissement consequent. Et puis je ne sais pas ce que je ferai d'un objectif à 800€ si je ne sais pas comment me servir ou si ca ne correspond à mes attentes.

C'est la grande difficulté de la vie: trouver un compromis entre nos passions et nos imperatifs[/b]
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  #42  
non lus 01/10/2007, 19h58
Avatar de LeonZeBourdon
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945 Photiz - Faire un don
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Posté par moumou Voir le message
bon et bien on est pas d'accord... tu penses qu'une optique L c'est que pour la frime? lol...

Absolument pas. Mais considérer qu'on ne peut pas faire de photos dignes de ce nom sans série L, c'est pire que de la frime, c'est du snobisme aggravé. A moins que ça ne soit le seul moyen de masquer une grosse frustration de ne pas savoir exploiter correctement le matos de base pour commencer. Combien de photos prises au série L et absolument lamentables sur tous les plans photographiques possibles, voit-on sur le net ? Quand une photo me plaît je regarde d'abord la photo, pas les Exifs, et j'admirerai bien plus volontiers au final une photo qui fait un usage optimal d'un objo indéterminé, qu'une photo flemmarde rendue de toute façon super jolie par le légendaire bokeh des séries L.

J'ai notamment possédé le 70-200 f/4 - le moins cher des L je crois, mais à 600 euros, j'appelle pas ça donné non, ce que j'appelle donné c'est mon Tamron 55-200 basique à 110 euros qui n'est pas 6 fois moins bon : la preuve c'est que j'ai revendu le L qui en aucun cas ne justifie l'écart de prix de 1 à 6.
Ah peut-être que si, en tests sur mire. Dommage j'achète pas du matos photo pour faire des tests sur mire. Je teste en situation... et je juge sur les crops 100% sans savoir quel crop correspond à quel objectif. Je regarde les Exifs sur les photos retenues.
Peut-être que quand je saurai VRAIMENT me servir à merveille d'un télé, je ressentirai le besoin d'avoir un L. Mais je n'ai pas cette prétention, que beaucoup d'autres ont avec bien moins de scrupules.

Que des amateurs experts très aguerris se sentent vraiment frustrés avec des objos de base, je peux le concevoir. Mais j'estime que le nombre de gens qui possèdent des série L et qui la ramènent est infiniment supérieur au nombre de gens qui exploitent VRAIMENT ces objectifs.
D'ailleurs combien d'inconditionnels du L n'ont acheté que ça dès le départ et n'ont aucune idée du rapport qualité-prix d'objos plus ordinaires ?

Perso je préfère essayer de tirer à fond partie de mon "vieux" 20D et ses objectifs banaux avant de prétendre être trop bon pour utiliser autre chose qu'un L.
Ce n'est pas la mentalité de tous les possesseurs de L, attention, très loin de moi cette idée ! Mais ceux qui considèrent impensable de faire des photos dignes de ce nom avec autre chose qu'un L... je les laisse à leur snobisme et me concentre sur l'utilisation optimale de mon matos avant de prétendre que seule la crème des objectifs est digne d'être utilisée par Moi !
Alors oui, se remettre en question avant de remettre le matos en question, c'est du boulot, mais c'est comme ça qu'on progresse non ?

En tout cas chuis totalement d'accord pour ce qui est de Pentax. Pour avoir eu une bonne floppée de vieux objectifs légendaires (vive la baïonette universelle de la marque !) on n'a pas besoin de mettre 900 euros pour avoir une sacrée pièce d'optique.
Et j'aimerai bien faire un test scientifique pour comparer les L à 2000 euros avec un ou deux de mes objectifs argentiques de la grande époque. On rigolerait bien...

Et surtout... je ne pense pas que l'auteur initial de ce post avait vraiment besoin d'entendre que l'objo de base est nul par rapport à des L. Je pense qu'il s'en doutait un peu. Je lui répondrais donc d'aller faire un tour chez Tamron s'il a un budget de type entrée / milieu de gamme, et il trouvera largement plus son bonheur que chez Canon en entrée /milieu de gamme. Ca sera du plastique certes mais pour commencer avec quelquechose de plus que correct, je vois mal où avoir mieux.
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  #43  
non lus 01/10/2007, 20h00
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Posté par ronan22 Voir le message
une chose est sure c'est que t'as pas appris la modestie durant ces 8 années....ni à lire d'ailleurs...
je vais pas aller plus loin dans cette discussion et terminerai simplement sur cette citation:
"l'intelligence est la capacité qu'ont certains, à se mettre au niveau de ceux qui en sont dépourvu"


je répond sur le même ton... bête et méchant.. je trouvais la remarque du "petit con qui glande à la fac" déplacé. et je peut te dire que c'est très courant, et que, quand on te demande ce que tu fais dans la vie, et que tu réponds "j'en suis à ma 8e année d'étude", il y a des gens qui te regarde avec un air desespéré... j'en ai marre d'inspirer cette vision... j'ai beau faire des études, jai aussi un contrat d'ingénieur pour une boite, je cotise comme tous le monde, je paie mes impots...

Bref, je te l'accorde, remarque à 2 balles, mais en réponse à un poste qui m'a saoulé. je ne supporte pas qu'on se permette de juger de cette façon sans connaitre les gens... pour info, je suis toujours au boulot, et je suis pas près de sortir ce soir...

je ne suis pas du genre à me laisser faire... et pour finir sur le même ton que toi, par une citation pseudo intelectuelle:
"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire." - Albert Einstein

Bref, je ne m'applatirai pas devant quelqu'un qui affirme qu'une logan et qu'une ferrari, c'est quasi pareil question perfs... bien sûre, tu peut aller sur circuit avec une logan, mais avec quel résultats?


Bref, désolé d'avoir floodé ce post. Je pense que la personne concernée a le droit de récolter l'avis de tout le monde, même l'avis d'un petit c... d'étudiant qui "glande" gratuitement... Maintenant je comprend bien que c'est un budget, je donne juste mon avis...
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  #44  
non lus 01/10/2007, 20h16
el.justino
 
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Posté par moumou Voir le message
je suis ni pro, ni riche (je suis étudiant...), mais je sais faire la différence ente une bonne et une mauvaise optique... à quoi ça sert d'acheter un boitier à 1000 euros si c'est pour mettre un truc à 50 euros? c'est comme les gens qui achetent des optiques à 2000 euros et qui font des économies sur les filtres...

Certe, 850 c'est cher, mais pas pour la merveille que représente ce petit bijoux... je l'aurai payé plus cher si il avait fallu... Il faut savoir que qualité prix n'est pas une notion linéaire... dans le haut de gamme, il faut parfois savoir faire de gros sacrifices pour une petite evolution.. ce qui n'est pas le cas ici...

enfin, on parle de débutant, je ne voit pas pourquoi un débutant aurait forcément de la ***** dans les yeux... car au final: optique du kit puis un poil meilleur puis un poil meilleurs puis etc etc.. ça revient beaucoup plus cher que d'investir de suite dans une optique magnifique qui durera...

t'es mignon,Moumou,mais tes études te montent un peu à la tête et t'obscurcissent le jugement (syndrome très fréquent chez les étudiants de troisième cycle)..
j'ai bac+8,j'ai le métier qui va avec et les moyens de m'acheter un bel objo et une belle voiture(d'ailleurs , je l'ai).j'ai pourtant débuté la photo il y a neuf mois avec un kit de base (comme j'ai débuté la conduite avec une deux-chevaux),ne sachant pas si la passion serait au rendez-vous..
ce n'est pas le matériel qui fait le photographe (même si cela y contribue),laissons donc notre ami faire ses armes à moindres frais,s'il y met du coeur,il fera de bonnes photos,et quand il aura trouvé sa voie ,il économisera pour continuer à progresser..
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  #45  
non lus 01/10/2007, 20h30
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Posté par justin Voir le message
t'es mignon,Moumou,mais tes études te montent un peu à la tête et t'obscurcissent le jugement (syndrome très fréquent chez les étudiants de troisième cycle)..
j'ai bac+8,j'ai le métier qui va avec et les moyens de m'acheter un bel objo et une belle voiture(d'ailleurs , je l'ai).j'ai pourtant débuté la photo il y a neuf mois avec un kit de base (comme j'ai débuté la conduite avec une deux-chevaux),ne sachant pas si la passion serait au rendez-vous..
ce n'est pas le matériel qui fait le photographe (même si cela y contribue),laissons donc notre ami faire ses armes à moindres frais,s'il y met du coeur,il fera de bonnes photos,et quand il aura trouvé sa voie ,il économisera pour continuer à progresser..

ma réponse s'dressait à Ronan_22... je ne fais pas grand cas des études ou du salaire... il y a des gens bien plus inteligents et cultivés que moi à toutes les echelles, je m'en redns bien compte.


Je parlait de ma propre expérience... J'ai aussi débuté il y a environ 1 an avec un kit... dont je me suis débarrassé un mois ensuite... réalisant principalement du reportage en environnement peu éclairé, le 18-55 était très loin de me donner satisfaction, même pour un débutant... je me suis équipé d'un 50mm F/1.8, qui, loin d'être une optique L question finition, posséde un piqué superlatif, et pour un cout très modique... je suis venue à la série L un peu plus tard, quand j'ai su ce dont j'avais besoin... Au jourd'hui j'ai besoin de revendre mon 70-200 F4 pour un F2.8, qui me permettra de gagner un diaph, donc une vitesse iso ou une vitesse d'obturation au choix... ce qui me sera précieux sur le terrain...

Je ne prone pas le L à tout prix (contrairement à ce qui a été compris ici): le 70-300 IS est aussi une petite bombe... par exemple, à un tarifs plus que raisonnable... le photographe est plus important que le matériel, je suis tout à fait d'accord... rien ne m'énerve plus que de voir un newbee suréquipé, shooter en mode "carré vert" avec un 5D+16-35 L par exemple... c'est du gachis! mais je pense que si notre amis se retrouve ici, sur un forum photo, c'est qu'il a envie d'apprendre,et pas juste utiliser son reflex pour les anniversaires de tata...

Et je n'ai jamais proné l'usage absolue d'une série L... je dt juste que c'est une bonne alternative au 18-55, idéal question qualité... un tout petit peu en dessous, il y a aussi le 17-70 de sigma...

mais par pitié, pas de bonnette sur une optique très moyenne.. je me permttrai déjà pas ça sur une optique superlative tel que le 17-40... je préfére économiser un peu (quelques mois si il faut) et acheter une vraie optique macro (chose qui perso ne m'interresse pas mais j'explique) plutôt que de bricoler une solution...

Maintenant nous n'avons pas tous le même niveau d'exigeance, c'est tout... Perso, je ne peut pas me permettre de livrer des images moyennes lorsque je part en reportage commandé.

J'avoue aussi que dans ce monde, l'image compte, et que vous pourrez voir la tête du producteur de la salle de spectacle quand tu arrives avec ton 18-55... il faut aussi pouvoir justifier un certains sérieux dans ces cas là (c'est malheureux, mais bon)... ça fait parti des impératifs qui feront que le type vous appelera à nouveau plutôt qu'un autre... mais bon, sur ce post, on en est pas là...

Dernière modification par moumou 01/10/2007 à 20h38.
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