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VirusPhoto » Forum » Labo photo » Panne et entretien

Noter la discussion : Qualité de l'objectif fourni avec le canon EOS400D et alternative

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  #16  
non lus 01/10/2007, 09h43
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Posté par SamB Voir le message
je suis honnête au possible en leur disant qu'il s'agit d'un assemblage de plusieurs photos et d'une utilisation poussée de l'objectif. pas besoin de parler d'exif, c'est trop effrayant pour quelqu'un qui veut débuter avec un réflex numérique.

après il faut voir l'utilisation que les gens vont en avoir. à f/3.5, même si l'objectif est mou, avec l'accentuation sur les jpg et un tirage en 10x15 le résultat est au dessus de biens des espérances pour le grand public.
et la plupart des agrandissements fait par ces mêmes personnes représentent des paysages de vacances ensoleillées, automatiquement shootés à plus de f/5.6

Pour l'amateur averti c'est différent mais généralement il sait d'avance dans quelle direction partir niveau boitier+optique.

on a vraiment besoin d'un reflex pour shooter en JPEG, pousser netteté+contraste à mort et faire des tirages 10x15?

je crois qu'un bon APN compact le fera tout aussi bien, on verra même pas la différence sur les tirages 10x15.
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  #17  
non lus 01/10/2007, 11h29
Avatar de mouzhik
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Canon 40D + 5D, objectifs Canon + Tamron
 
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25505 Photiz - Faire un don
P.S. pour revenir au sujet du topic, je pense que le 400D mérite meiux que le 18-55 fourni avec.

les 2 meilleurs alternatives sont (dans l'ordre de prérérence):

1) Canon EF 50mm f/1.4 USM

2) Canon EF 50mm f/1.8 (surtout si on veut pas dépasser le budget).

Idéal pour débuter et apprendre la photo. très lumineux tous des deux.
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  #18  
non lus 01/10/2007, 14h56
Avatar de oryx1104
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Posté par mouzhik Voir le message
P.S. pour revenir au sujet du topic, je pense que le 400D mérite meiux que le 18-55 fourni avec.

les 2 meilleurs alternatives sont (dans l'ordre de prérérence):

1) Canon EF 50mm f/1.4 USM

2) Canon EF 50mm f/1.8 (surtout si on veut pas dépasser le budget).

Idéal pour débuter et apprendre la photo. très lumineux tous des deux.

Citation:
Posté par mouzhik Voir le message
P.S. pour revenir au sujet du topic, je pense que le 400D mérite meiux que le 18-55 fourni avec.

les 2 meilleurs alternatives sont (dans l'ordre de prérérence):

1) Canon EF 50mm f/1.4 USM

2) Canon EF 50mm f/1.8 (surtout si on veut pas dépasser le budget).

Idéal pour débuter et apprendre la photo. très lumineux tous des deux.

Ces alternatives sont de très bonnes optiques, mais focales fixes, ce qui n'est pas top pour débuter. un 50mm sur un 400D (equivalent d'un 80mm en 24x36) ne permet pas les paysages ou de l'urbain facilement, ça va donc t'imposer un "style" de photo (portrait etc...) alors que tu n'a pas encore une idée précise de ce que tu cherches.

Donc je te conseillerai le 18-55 (stabilisé ou non) pour commencer, même si il n'est pas top , il te vaut mieux un reflex plsu que correct qui te permettra d'évoluer vers d'autres optiques qu'un bridge. De plus, tu as une meilleure gestion du bruit avec un reflex qu'un bridge dans la plupart des cas (à ouverture équivalente, la surface du capteur étant nettement plus grande, tu auras une meilleure sensibilité). Après pour 100€ tu peux t'offrir le 50mm/1.8 qui t'ouvrira de nouvelles perspectives !

enjoy !
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  #19  
non lus 01/10/2007, 14h58
Avatar de Jo_Osan
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Merci pour ton conseil Oryx1104
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  #20  
non lus 01/10/2007, 15h25
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Matériel: 5D mkII + 17-40 F4 L + 70-200 F2.8 L+ 580ex
 
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1415 Photiz - Faire un don
j'hallucine quand je lis ce post.. "j'utilise un 18-55 depuis 2ans" ou encore "excellent rapport qualité prix", ou bien "pas si mauvais que ça".

on a pas du avoir la même optique... moi je l'ai gardé 1 mois top chrono, revendu sur Ebay directe et remplacé par un 17-40 F4 L... rien à voir, le jour et la nuit... impossible de faire des photos sérieuses avec un 18-55... je suis d'accord avec le fait que le photographe est primodial sur le matériel... Mais demande à un marin de faire la route du rhum sur un radeau, et on en reparle...


bref si tu achéte le kit:

1. ouvre grand le couvercle de ta poubelle
2. demonte ton optique
3. le second va dans le premier...
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  #21  
non lus 01/10/2007, 15h31
Avatar de oryx1104
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Citation:
Posté par moumou Voir le message
j'hallucine quand je lis ce post.. "j'utilise un 18-55 depuis 2ans" ou encore "excellent rapport qualité prix", ou bien "pas si mauvais que ça".

on a pas du avoir la même optique... moi je l'ai gardé 1 mois top chrono, revendu sur Ebay directe et remplacé par un 17-40 F4 L... rien à voir, le jour et la nuit... impossible de faire des photos sérieuses avec un 18-55... je suis d'accord avec le fait que le photographe est primodial sur le matériel... Mais demande à un marin de faire la route du rhum sur un radeau, et on en reparle...


bref si tu achéte le kit:

1. ouvre grand le couvercle de ta poubelle
2. demonte ton optique
3. le second va dans le premier...

18-55mm avec le kit=50€
17-40/4L =850€

Alors heureusement qu'il y a une nette différence (17x plus cher...)
Maintenant pour débuter est ce que c'est la meilleure idée, à voir...
Un marin débutant ne cherche pas forcément à faire la route du rhum et pourra s'éclater sur une barque pour ensuite faire péter le voilier !
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  #22  
non lus 01/10/2007, 15h44
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Posté par oryx1104 Voir le message
18-55mm avec le kit=50€
17-40/4L =850€

Alors heureusement qu'il y a une nette différence (17x plus cher...)
Maintenant pour débuter est ce que c'est la meilleure idée, à voir...
Un marin débutant ne cherche pas forcément à faire la route du rhum et pourra s'éclater sur une barque pour ensuite faire péter le voilier !

le 400D avait beau être mon premier reflex, j'avais quand même des yeux depuis 25ans... et crois moi, ce qu'on voit quand on tire une photo "18-55" (ok, pas un paysage à F10 sur pied, un truc de la vraie vie), ben ça fait assez rire (ou pleurer, ça dépend). c'est mou mou et mou (sans jeux de mots)... Bon c'est sûre, c'est pas les quelques euros qui coutent qui vont le ruiner...
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  #23  
non lus 01/10/2007, 15h54
Avatar de Jo_Osan
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: EOS 400D, Sigma 18-200mm
 
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410 Photiz - Faire un don
Bonjour,

Effectivement 17 fois plus cher, ça fait une difference assez importante. En même temps, quand on investit 850€ dans un objectif, on est en droit d'esperer qu'il soit de qualité. Mais malheureusement, on en revient toujours à des questions financières.
Personnellement je ne peux pas me permettre une dépense telle : 650€ reflex nu + 850€ l'objectif ça fait quand même 1500€

Enfin après tout, pouquoi ne pas commencer avec le 18-55 fourni dans le kit et evoluer vers une optique plus interessante et qui correspondra à mes besoins.
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  #24  
non lus 01/10/2007, 16h06
Avatar de LeonZeBourdon
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Fuji S3 Pro, EOS 20D, moultes objos
 
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945 Photiz - Faire un don
Pour avoir vu passer sur mon appareil autant d'objos L que d'entrées de gamme (et pas que le 18-55), par la grâce d'un collègue de taf ne sachant pas bien quoi faire de son argent et qui a la gentillesse de me prêter tout ce qu'il achète, je cherche encore l'objo L qui puisse justifier son écart pharaonique de prix aux yeux du grand public voire même des amateurs éclairés. Mais beaucoup de personnes aiment se considérer au-delà de l'amateur éclairé simplement parceque leur matos chiffre grave.

Les pires **** de bouteille que j'ai pu expérimenter chez Canon sont certains télés USM basiques, affublés d'aberrations chromatiques fantastiques, d'une disparition absolue du contraste, d'un flou hamiltonien au-delà du réel à mi-focale, et ce quelle que soit l'ouverture. A côté d'eux, optiquement parlant (et sans tenir compte du fait qu'on n'est pas dans les mêmes focales bien sûr), le 18-55 est un joyau.
La qualité d'un objo dépend de l'usage qu'on en fait et du budget qu'on a pour se faire plaisir, et tout le monde n'a pas le budget pour mettre 20 fois le prix d'un objo de kit, qui ne sera en aucun cas 20 fois meilleur (mais qui flattera 20x plus l'ego du propriétaire... le fera-t-il passer pour 20x plus "sérieux" pour autant ?)

Sans parler des L, j'ai pris des dizaines de photos comparatives à 18mm entre le basique Canon et les concurrents équivalents Sigma & Tamron ouvrant à 2.8 (fermés à 3.5 pour l'objectivité du test), coûtant en gros 400 euros. Je mets quiconque au défi de deviner, au vu des crops 100%, lequel provient de l'objo du kit. En termes de piqué, d'aberrations chromatiques, de couleurs.
Ou alors j'ai vraiment un très très bon exemplaire du basique.

La seule faiblesse handicapante que je lui reconnaisse (et encore, comme tous ses détracteurs j'oublie son prix temporairement pour dire ça), est une mauvaise tenue de l'image en environnement sombre. Même sur pied, avec miroir relevé, vous aurez un piqué pas fantastique et un contraste en berne.

Donc pour réinventer la roue : le 18-55 est un objectif qui ne fait pas tâche avec un 400D dans le sens où il est offert et que tout le monde n'a pas 5x le budget du boîtier à mettre dans ses objos - en tout cas pas toute de suite. Le gain d'un objectif concurrent à 400 euros dans la même plage de focales est selon moi à démontrer (sauf utilité d'une plus grande ouverture bien entendu). Pour les personnes pour qui 400 euros est une paille ça n'est pas un problème, pour les autres vous pourrez faire de très bonnes photos avec le kit si vous savez vous servir de votre matos et connaissez un peu les perfs de l'objo en fonction de l'éclairage et de l'ouverture.
Que ceux qui vomissent sur cette optique me montrent leurs photos prises avec, on verra s'ils s'en servent correctement

Il est vrai maintenant que la concurrence offre souvent un peu mieux : les Zuiko d'Olympus, les Nikon (encore que le 18-70, à 18mm sur un D80, m'a vraiment déçu pour la netteté des détails éloignés en paysage), le SMC-DA du Pentax aussi est assez bon. Pour Sony, jamais expérimenté.
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  #25  
non lus 01/10/2007, 16h29
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bon et bien on est pas d'accord... tu penses qu'une optique L c'est que pour la frime? lol... sans faire de remarque désobligeante, je me demande comme tu as fait tes essais... je ne parlerais pas de mon expérience, qui place ce petit bijoux qu'est le 17-40 à des sommet astronomique de piqué... il suffit de lire le moindre test qualitatif sur mire pour constater la différence...

Et à l'usage, c'est un vrai plaisir d'avoir une optique qui pique un peu, dont le rendu colorimétrique est bien meilleure, eet qui ne necessite pas un rattrappage hasardeux avec photoshop... on a peut être pas la même expérience de la photo, certains génie tire le meilleur d'un holga avec optique en plastique. mais je dois dire qu'une optique de qualité m'aide bien à faire ce que je veux... Toutes les optiques L ne se valent pas, c'est certains... mais certaines sont presques données (17-40L - 70-200L - 16-35L - 200 F2.8L - 135 F2L) quand on voit les résultats sublimes qu'elle donne...
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  #26  
non lus 01/10/2007, 16h46
Avatar de oryx1104
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Posté par moumou Voir le message
Toutes les optiques L ne se valent pas, c'est certains... mais certaines sont presques données (17-40L - 70-200L - 16-35L - 200 F2.8L - 135 F2L) quand on voit les résultats sublimes qu'elle donne...

Je crois que la notion de presque donné à 850€ voire plus est un peu déplacé. Tout le monde ne peut pas se le permettre (c'est 3 semaines de salaire au SMIC). Maintenant si pour toi c'est presque donné, je t'envoie volontiers mon adresse pour que tu m'offres un de ces cailloux (meme le moins cher).

Oui la photo peut devenir une passion qui coute cher, mais ça n'est certes pas indispensable.
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  #27  
non lus 01/10/2007, 17h00
Avatar de ronan22
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Matériel: finepix F10 et K100D super
 
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j'avais du matériel Canon, réflec eos 100, un bon boitier , un 28/105 etc....
ben au final suis passé chez pentax car réellement le rapport qualité prix est bien meilleur
et pour répondre à ta question le zoom livré avec est reconnu par les sites et revues comme le meilleur zoom d'entrée de gamme, Pentax>Nikon>>>>>>>Canon, le zoom canon est le pire qu'il ont sorti depuis belle lurette, le boitier lui est plutot bon mais je suis au regret de te dire qu'à choisir entre un super boitier et un super objectif, il faut vraiment opter pour un super objectif.
Enfin concernant la soi disant nouveauté, tu verras que canon a l'art de sortir de fausses nouveautés tous les 2 mois, c'est triste à dire mais l'homme pense que si c'est nouveau c forcément mieux, parfois oui mais parfois non.......
renseigne toi sur le k100D super, honnetement en premier boitier c nickel, en plus dans ton entourage certains auront peut etre de vieux cailloux compatibles et au pire sur le net il y a plein de bonnes occaz, certes pas forcément en autofocus mais bon...
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  #28  
non lus 01/10/2007, 17h07
Avatar de ronan22
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260 Photiz - Faire un don
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Posté par oryx1104 Voir le message
Je crois que la notion de presque donné à 850€ voire plus est un peu déplacé. Tout le monde ne peut pas se le permettre (c'est 3 semaines de salaire au SMIC). Maintenant si pour toi c'est presque donné, je t'envoie volontiers mon adresse pour que tu m'offres un de ces cailloux (meme le moins cher).

Oui la photo peut devenir une passion qui coute cher, mais ça n'est certes pas indispensable.

oui pareil vu qu'on te les donne autant faire profiter les pauvres!!!
tu t'adresse à un débutant...il le dit lui même....
donc tes cailloux à + de 850€ sont limite hors propos, à moins que tu souhaites montrer ton attirail
bref retombe sur terre, suis d'accord avec toi l'objectif fourni est franchement pas top mais il existe des alternatives
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  #29  
non lus 01/10/2007, 17h08
el.justino
 
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Photiz - Faire un don
y'en un a un qui doit rigoler là,c'est Cantero avec son portable à deux balles...
on est en train de parler d'objo pour débutants,faut pas fantasmer sur des objos à 1000 euros pour pros ou pseudo-pros!!
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  #30  
non lus 01/10/2007, 17h16
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Posté par justin Voir le message
y'en un a un qui doit rigoler là,c'est Cantero avec son portable à deux balles...
on est en train de parler d'objo pour débutants,faut pas fantasmer sur des objos à 1000 euros pour pros ou pseudo-pros!!

je suis ni pro, ni riche (je suis étudiant...), mais je sais faire la différence ente une bonne et une mauvaise optique... à quoi ça sert d'acheter un boitier à 1000 euros si c'est pour mettre un truc à 50 euros? c'est comme les gens qui achetent des optiques à 2000 euros et qui font des économies sur les filtres...

Certe, 850 c'est cher, mais pas pour la merveille que représente ce petit bijoux... je l'aurai payé plus cher si il avait fallu... Il faut savoir que qualité prix n'est pas une notion linéaire... dans le haut de gamme, il faut parfois savoir faire de gros sacrifices pour une petite evolution.. ce qui n'est pas le cas ici...

enfin, on parle de débutant, je ne voit pas pourquoi un débutant aurait forcément de la ***** dans les yeux... car au final: optique du kit puis un poil meilleur puis un poil meilleurs puis etc etc.. ça revient beaucoup plus cher que d'investir de suite dans une optique magnifique qui durera...
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