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Noter la discussion : Coup de gueule sur les démarches marketing

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  #46  
non lus 19/05/2010, 19h53
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Posté par camarguephotos Voir le message
Je ne suis pas d'accord avec toi! Le TTl n'est pas fait pour mesurer la quantité de lumière atteignant la surface sensible. Ce dispositif de mesure est postérieur à la visée TTL. De grands constructeurs ont commercialisé des boitiers TTL avec viseurs interchangeables, dont certains sans cellule : Le légendaire et indestructible Nikon F, la cellule n'est arrivée qu'avec le viseur FTn, puis ses successeurs jusqu'au F3 si mes souvenirs sont exacts.
Canon avec ses boitier F1 et new F1, à viseur et verre interchangeables.
Les moyens formats, Mamiya, Bronoca, Les blad. Rollei 645, Pentax 645 .
A suivre ton raisonnement, aucun de ces boitiers si non équipés du viseur à cellules ne sont pas des TTL.

Quoiqu'il en soit TTL n'a jamais voulu dire visée et renvoi au moyen d'un miroir, cela signifie tout simplement : Au Travers de la Lentille (objectif).
La technique de visée avec renvoi via un miroir a été sans aucun doute la plus simple à mettre en œuvre à l'époque. Je suis certain que dans quelques temps les reflex avec miroir, n'existeront plus, tout sera traité par électronique!

Tout à fait... Et pour ta dernière remarque, je suis aussi d'accord, mais il faut que la mise au point automatique par micro-contraste soit aussi rapide que celle par détection de phase. On en n'est plus très loin mais les derniers pas sont toujours les plus durs à faire.
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  #47  
non lus 19/05/2010, 20h43
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On finit quand même par être d'accord, n'est-ce pas le principal?
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  #48  
non lus 19/05/2010, 20h48
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Posté par camarguephotos Voir le message
On finit quand même par être d'accord, n'est-ce pas le principal?

Oui ! Mais on échange, tout ce qui est dit est intéressant. Ce qui prouve que ce n'est pas si simple.
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  #49  
non lus 19/05/2010, 22h07
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Je suis d'accord si on veut... Je crois bien que tu te trompes sur l'appellation TTL. Il peut peut être s'agir d'un abus de langage mais TTL désigne bien le fait de mesurer la lumière à travers l'objectif. Ou alors, tous les sites que je consulte sont archi-faux !
Voir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Through_the_lens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikon_F
http://www.cours-de-photo.com/definition-ttl-m88.html
http://www.mir.com.my/rb/photography...konf/index.htm
http://35mm-compact.com/reflex/nikon-f.htm
http://www.collection-appareils.fr/o...lympus_OM2.php

Le TTL a justement été inventé après le Nikon F. Même si le terme signifie simplement through the lens, il désigne un concept. Parce qu'à ce compte là, tout est TTL, la photo depuis ses débuts passe bien par l'objectif donc est through the lens... non ? Tu parles de visée TTL, ça ne veut rien dire, il faut parler de visée reflex donc avec un miroir.

Enfin bon, bref... Tout ça pour dire que pls systèmes existent. Je ne sais pas si l'électronique remplacera définitivement le reflex. Pour l'instant, la plupart des boitiers pros le sont.
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  #50  
non lus 20/05/2010, 02h24
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Posté par brunow Voir le message
Le reflex, c'est un jeu de miroir. Point.
Oui, mais c'est avant tout une dénomination commerciale.

Les différences entre un Mamiya C220, un Hasselblad H3 et un Olympus IS31 sont beaucoup plus grandes que celles entre un NX10 et un D3000, dire que "c'est un reflex" en s'appuyant sur la définition du dictionnaire ne veut finalemen pas dire grand chose

Citation:
Le TTL, c'est une technique de mesure.
Non, TTL c'est simplement une abréviation pour "Thru the lens". La visée, comme la mesure de lumière, peuvent être TTL :
Un Nikon F1 a une visée TTL - mais la mesure de lumière ne l'est pas, tandis qu'un Leica M7 a une mesure de lumière TTL - et une visée par lentille de Fresnel.


Citation:
Les moyen-format (hasselblad...) et autres boitiers pros (eos 1D, D3...) sont reflex. Il y a peut être une raison, non ?

Oui, la visée TTL, qui, sur un boitier classique, n'est possible qu'avec un reflex - et qui constitue un atout irremplaçable.
La possibilité, en numérique, de visualiser directement l'image formée sur le capteur via un écran (ou un viseur électronique) pourrait remettre à terme cette suprématie en question
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  #51  
non lus 20/05/2010, 02h26
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Posté par photoff Voir le message
Tout à fait... Et pour ta dernière remarque, je suis aussi d'accord, mais il faut que la mise au point automatique par micro-contraste soit aussi rapide que celle par détection de phase. On en n'est plus très loin mais les derniers pas sont toujours les plus durs à faire.

Yep, reste l'AF, la qualité de visualisation sur un viseur électronique (mais il parait que les avancées dans ce domaine ont été considérables), et notre bon vieux fétichisme d'amoureux des beaux objets
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  #52  
non lus 20/05/2010, 09h02
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Je n'ai jamais lu où que ce soit l'appellation de "visée TTL". J'ai bien expliqué que TTL était certes une abréviation mais surtout l'appellation communément reconnue pour cette fameuse technique de mesure de lumière. As-tu consulter tous les sites que je mentionne ?
Encore un autre site :
Appareils photo anciens : Kiev 88 TTL
Ici ils disent ceci : "Ce 6 x 6 devient TTL (mesure de la lumière à travers l'objectif)"

Plongez-vous dans un manuel d'histoire de la photo et expliquez-moi ce que vous me racontez...

Reflex est une dénomination commerciale oui mais une technologie qui date et qui veut bien dire qq chose. Ca aide bien à distinguer une voiture diesel d'une voiture essence...
Je comprend pas ton idée. Après oui dans les voitures essences, il y a bcp plus de différences entre une Ferrari et une Clio 1.2 ou entre une BMW 320d et un poids-lourd ça n'empêche les uns sont des essences, les autres des diesels.

Dernière modification par brunow 20/05/2010 à 09h08.
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  #53  
non lus 20/05/2010, 09h52
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Brunow,
tu n'as peut-être jamais lu, il suffit de chercher dans le Larousse.
Larousse édition 2001: réflex se dit d'un système de visée caractérisée par le renvoi de l'image sur un verre dépoli au moyen d'un miroir incliné à 45°.
De cela, il ressort que pour être TTL, la seule obligation soit que la visée se fasse au travers de l'objectif. Le miroir n'étant que le seul système de renvoi à l'époque, n'est que secondaire. Quant au pentaprisme, il n'est la que pour redresser l'image.
Ce sont les photographes qui au fil du temps ont assimilé TTL avec mesure de la lumière au travers de l'objectif et non les fabricants.
Donc affirmer que les boitier ne peuvent être TTL si la mesure de la lumière n'est pas mesurée au travers de l'objectif est un abus (voir tous les boitiers passés modulables à visée interchangeable dont des prismes sans cellule ou des visées de poitrine pour les moyens format!
Quant au Kiev 88, il y a la précision TTL/Spot ou "TTL-metered prism" quand il est équipé du prisme à cellule. en l'absence de ce prisme son appellation est simplement TTL
Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les annonces ebay US pour ce boitier, la distinction est faite entre simple TTL et TTL-metered prism!!!
A mon sens réservé l'appellation TTL aux seuls boitiers dont la mesure de la lumière se fait au travers l'objectif est un abus de langage des utilisateurs, de la même façon qu'appeler les réfrigérateurs du nom d'un fabricant "frigidaire".
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  #54  
non lus 20/05/2010, 12h28
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Je te concède qu'il s'agit d'un abus de langage et j'avais également pensé à cet histoire de frigidaire pour illustrer. TTL est simplement une abréviation. Mais le terme n'a à ma connaissance jamais été utilisé pour parler d'autre chose que de la mesure de lumière. Pour preuve, Canon et Nikon ont déposé chacun leurs propres innovations TTL... à savoir et respectivement, E-TTL et I-TTL.

Tu parles du Kiev 88 en distinguant le Kiev 88 TTL/spot et le Kiev 88 TT-meterd prism. En fait, c'est la même chose. C'est justement ce que le Kiev 88 a apporté. C'est sa caractéristique première. Après, il y a 2 versions une sans la mesure TTL (moins cher vraisemblablement à l'époque) et une avec. Je n'ai pas pu trouver mieux que ce manuel pour te l'expliquer, et en français en plus !!! (voir lien en bas du message).

- Voir page 2 : "A la différence de Kiev88, le Kiev88 TTL est doté d'un viseur avec un posemètre intégré." L'autre n'en avait pas.
- En page 4, le tableau indique bien que le viseur est TTL parce que justement il embarque une mesure TTL...
- Page 14, cela se passe de commentaire...

Après, si vous insistez, je crois que je ne pourrais plus rien pour vous les gars !!!!


http://www.cameramanuals.org/russian...ttl_french.pdf
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  #55  
non lus 20/05/2010, 13h14
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Bruno, Lorque tu parles des différentes appellations E-TTL et I-TTL, en précisant auparavant que Canon et Nikon ont déposé ces termes, tu oublies qu'il s'agit du mode de mesure et non de la visée en tant que telle!!!.
Ta mauvaise foi écarte délibérément les antiques et indestructibles Canon F1 et New F1 ainsi que les Nikon F, F2 et peut-être F3 qui sont tous des TTL avec ou sans mesure de la lumière selon qu'on les équipes de viseurs avec cellule ou sans cellule!! De même, d'un revers de manche, les moyens formats modulables qui sont tous TTL avec ou sans viseurs à cellule!!
Quant au Kiev, si nous français on ne l'étiquette TTL que muni du prisme cellule, les américains précisent TTL avec ou sans prisme à cellule!!
Tu t'accroches à un abus de langage des photographes qui par habitude et simple facilité ne considèrent TTL qu'équipé de la mesure de la lumière!!!
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  #56  
non lus 20/05/2010, 13h20
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Je te trouve très grossier de me taxer de mauvaise foi. La mauvaise foi serait de raconter n'importe quoi sans preuves. Je documente tout ce que je raconte depuis le début. Tu n'as jamais rien cité de tel. Trouve moi un article d'un fabricant (mode d'emploi, article sur l'histoire de la photo etc...) qui indique que les Canon F1 ou Nikon F et consorts sont TTL (sans cellule TTL)... L'abus de langage en est un certes mais je n'ai jamais vu, lu, entendu de TTL en dehors du système de mesure. Quand on parle TTL tout le monde comprend mesure de lumière et depuis bien longtemps.
Tu avoueras que l'abus de langage est fortement répandu. Même un historien du Canon distingue les boitiers TTL des non TTL. Pourtant tous reflex !
http://canon.cavey.org/
edit :
http://www.earlyphotography.co.uk/site/meters.html

Dernière modification par brunow 20/05/2010 à 15h37.
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  #57  
non lus 20/05/2010, 13h23
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Bon écoute, stoppons là cette discussion stérile, tu crois ce que tu veux, je crois ce que je veux.
Mais cela ne m'étonne guère que plus personne ne comprend rien à rien dans tout ça... et encore plus le client face à un vendeur peu scrupuleux (sujet de départ).
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  #58  
non lus 21/05/2010, 01h12
Avatar de Elfab
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Bonsoir !
Sympa cette discussion ! Même entre "spécialistes", les avis restent partagés, donc pas étonnant que certains vendeurs s'y perdent aussi.

J'en trouve certains un peu naïfs ici... C'est un peu fini l'esprit boutique qui conseille bien (du moins c'est rare). On est plutôt au temps du "allez les gars, faut faire du chiffre !". Si on s'énerve pour ça, va falloir aussi aller se plaindre que notre lessive ne lave pas plus blanc que blanc, etc...

Et puis en tant que formateur, le bon discours ne serait-il pas : c'est pas grave d'avoir un "compact a objos interchangeables" à la place d'un reflex, vous allez voir, on peut quand même faire de bonnes photos ?

Bonne nuit et à + !
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  #59  
non lus 23/05/2010, 15h58
Avatar de Drake
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Pourtant une définition est une définition... et le reste ! Après qu'il y ait ou non abus de langage, c'est certain, mais il faut garder à l'esprit qu'il ne s'agit QUE d'un abus de langage. C'est valable en photo comme ailleurs (d'où l'importance du dictionnaire). Sinon chacun aurait ses appellations propres et évidemment cela créerait une confusion monstre (ce qui est d'ailleurs déjà le cas).
Effectivement TTL indique un système de mesure au travers de l'objectif (Through The Lens).

Réflex (et pas réflexe) signifie que le trajet de la lumière pour aller au viseur passe par un miroir réfléchissant ou semi-réfléchissant basculant. Le système de mesure est lui placé après ce miroir, un peu avant ou un peu après selon les systèmes le pentaprisme (ou pentamiroir) chargé de redresser l'image...d'où la confusion. Les rayons qui vont servir à la mesure comme ceux qui vont servir à la visée emprunte le même trajet (du moins en grande partie).
Il peut y avoir effectivement des reflex mono ou bi objectifs.

Mais rendons à César ce qui appartient à Jules ... et ne confondons pas tout. Un peu de rigueur que diantre !
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  #60  
non lus 23/05/2010, 18h07
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Posté par Drake Voir le message
Pourtant une définition est une définition... et le reste ! Après qu'il y ait ou non abus de langage, c'est certain, mais il faut garder à l'esprit qu'il ne s'agit QUE d'un abus de langage. C'est valable en photo comme ailleurs (d'où l'importance du dictionnaire). Sinon chacun aurait ses appellations propres et évidemment cela créerait une confusion monstre (ce qui est d'ailleurs déjà le cas).
Effectivement TTL indique un système de mesure au travers de l'objectif (Through The Lens).

Ah, pinaillons... S'il faut éviter les abus de langage, TTL signifie, comme tu l'indiques, Through The Lens, et uniquement cela.

Une visée peut donc, définitivement, être "à travers l'objectif", ou "directe". C'est une caractéristique, essentielle, des reflex mono-objectifs (qu'ils utilisent ou non un pentaprisme).

C'est, cependant, en effet avec la visée TTL, apparue postérieurement (et qui, elle, n'est absolument pas propre aux reflex, que l'abréviation "TTL" s'est généralisée.

Le concept de la visée "directe", "réelle", ou "TTL" des reflex est tout de même fondamental, car c'est cet élément (et non la présence d'un miroir, qui n'est que la conséquence technique du besoin d'une visée directe), qui permet la versatilité des reflex.

Soyons rigoureux, en effet : et ne confondons pas cause et conséquence, la fonction d'un objet et sa description technique...
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