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Noter la discussion : Coup de gueule sur les démarches marketing

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  #31  
non lus 18/05/2010, 19h26
Avatar de brunow
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: D300
 
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Après, justement, pour un débutant, certains détails ne feront pas la différence et la plupart du temps, un ensemble de critères tout à fait différents des nôtres (amateurs experts ou professionnels de la photo) auront, tel le design, les gadgets à foison, l'autonomie de la batterie, la vidéo... Alors, finalement, le vendeur percevant que le client n'a pas le niveau technique requis fera des raccourcis et ne rentrera pas dans le détail de l'article et considérera à raison que tel appareil ou tel autre, cela ne changera pas vraiment la donne. Là, où ça me gène c'est plutôt quand c'est de la vente forcée ou vendre un appareil plus cher que nécessaire. Là, ça s'appelle du vol. Genre vendre un D700 ou un 7D , avec un piteux zoom passe-partout 18-200, là où un bridge aurait peut être simplement convenu.
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  #32  
non lus 18/05/2010, 20h00
Avatar de MiniKeb
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Pentax K200D 18-55 F/3.5 50-200 F/4 28 F/2.8
 
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Je suis bien d'accord avec toi Photoff!
Les vendeurs ont en principe un devoir de conseil.
Ce devoir disparait en particulier dans la grande distribution où les vendeurs ne sont plus spécialisés et en savent parfois autant (voir moins) que les clients.
Aujourd'hui, pour le moindre achat on est obligé de se renseigner par soi-même, chercher l'information et parfois même apprendre un minimum le métier pour ne pas se faire rouler.

Des exemples comme celui de Photoff, j'en ai à la pelle du vendeur qui prétend qu'il faudra retourné mes feuilles de papier pour que mon imprimante (avec un module recto/verso) fasse du recto/verso aux installateurs de cuve de récupération des eaux de pluie qui installent cette dernière à l'envers, en passant par les garagistes qui vous disent que vos pneus sont usés alors que vous les avez changé il y a 3 mois.

Je comprends que les vendeurs poussent plus vers un produit qu'un autre, ca fait partie du business (les commissions tout ca) mais pour ce qui est technique ils ont en principe le devoir de nous expliquer les différences.

Allez hop, j'adhère au coup de gueule.
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  #33  
non lus 18/05/2010, 23h14
Avatar de Matteo
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Jetable Kodak
 
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Posté par MiniKeb Voir le message
Des exemples comme celui de Photoff, j'en ai à la pelle du vendeur qui prétend qu'il faudra retourné mes feuilles de papier pour que mon imprimante (avec un module recto/verso) fasse du recto/verso aux installateurs de cuve de récupération des eaux de pluie qui installent cette dernière à l'envers, en passant par les garagistes qui vous disent que vos pneus sont usés alors que vous les avez changé il y a 3 mois.
C'est pour ca qu'on les appelle des vendeurs et pas des conseillers
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  #34  
non lus 18/05/2010, 23h38
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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Posté par fift Voir le message
Pour un certain nombre de gens, se renseigner consiste justement à aller voir quelqu'un "qui s'y connait" (ou qui a l'air de ) et donc assez souvent un vendeur.
Le problème est que le vendeur a des objectifs en termes de vente sur certain type de matériel et que, quitte à ce que le client reparte avec quelque chose qui ne lui correspond pas, il va vendre un micro 4/3 ou un bridge à quelqu'un qui vient lui demander "un reflex" !

Dans le meilleur des cas, il va lui répondre que "c'est équivalent" et le client va se laisser embobiner. Or, ça ne l'est pas, équivalent, ne serait-ce qu'en délai de prise de vue.

Il y a donc volonté manifeste de tromper de la part du vendeur, ou alors c'est de l'incompétence notoire.

Un vendeur chafouin pourrait pointer qu'un client demandant "un reflex" et repartant avec un bridge a été plutôt bien conseillé, puisque repartant avec un produit plus adapté à ses attentes et compétences
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  #35  
non lus 19/05/2010, 11h11
Avatar de brunow
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je vais me faire l'avocat du diable mais notons que tes stagiaires, photoff, ont pu aussi mal expliquer leur besoin et que s'ils avaient demandé expréssement un reflex, le vendeur leur aurait fourni. En restant parfois évasif, le vendeur peut aussi très bien ne pas répondre précisément au besoin. Par contre, si celui-ci a dit qu'un pen, un compact expert ou un bridge sont des reflex, là, oui c'est grave... C'est aussi navrant d'un garagiste qui dirait qu'un diesel ou une essence, c'est kif kif... sauf que ce ne sont pas les mêmes performances, le même entretien, le même prix, la même conception, le même agrément etc.... etc....

Dernière modification par brunow 19/05/2010 à 15h47.
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  #36  
non lus 19/05/2010, 11h24
Avatar de photoff
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Posté par brunow Voir le message
Par contre, si celui-ci a dit qu'un pen, un compact expert ou un bridge sont des reflex, là, oui c'est grave...

C'est justement ce que je déplore. Suffit de voir aussi sur les sites en ligne dans quel catégorie se trouve ce type de boitier.
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  #37  
non lus 19/05/2010, 11h25
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Posté par PointFlou Voir le message
Un vendeur chafouin pourrait pointer qu'un client demandant "un reflex" et repartant avec un bridge a été plutôt bien conseillé, puisque repartant avec un produit plus adapté à ses attentes et compétences

C'est une évidence... Sauf si le vendeur lui dit que c'est un réflex.
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  #38  
non lus 19/05/2010, 11h48
Avatar de camarguephotos
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La définition TTL (Through The Lens) a beaucoup évoluée avec l'arrivée du numérique et les progrès constants.
Avec l'argentique, c'était relativement simple : visée au travers l'objectif, miroir et viseur (je zappe sur les bi objectifs).
Avec le numérique, la visée au travers l'objectif peut et s'affranchit (bridges et nouveaux compacts reflex) du miroir et du viseur optique. La lumière est directement traitée électroniquement pour être vue sur un écran.
Il n'en reste pas moins que ces boitiers sont bel et bien des reflex selon la définition (Through The Lens).
Il est donc doublement important et indispensable que c'est au consommateur de savoir ce qu'il veut : un reflex tel que nous l'entendions du temps de l'argentique : objectif, miroir et viseur optique et possibilité d'objectifs interchangeables, ou nouvelle donne : bridge, compact avec objectifs fixes ou interchangeables!!
En fonction de ces progrès, le vendeur ne trompe personne, il vendra un boitier reflex!
Quand tu achètes une voiture, il t'appartient de savoir si tu veux une Fiat 500 ou le dernier modèle de chez Rolls! toutes deux sont des voitures, mais finalités ô combien différentes!!!
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  #39  
non lus 19/05/2010, 12h02
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TTL, n'a rien à voir avec visée Réflex ! On l'a déjà expliqué plus haut
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  #40  
non lus 19/05/2010, 12h52
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Posté par photoff Voir le message
TTL, n'a rien à voir avec visée Réflex ! On l'a déjà expliqué plus haut

Gloups!!! (Through The Lens) veut dire au travers la lentille donc de l'objectif!!! le renvoi de cette image vers le viseur optique peut se faire soit au moyen d'un miroir que se soit en argentique ou numérique, soit soit sur un écran par traitement électronique.
Dans les deux cas il s'agit bel et bien de visée réflex (Larousse édition 2001: réflex se dit d'un système de visée caractérisée par le renvoi de l'image sur un verre dépoli au moyen d'un miroir incliné à 45° ).
Cette seule définition n'est plis valable du fait des progrès du traitement numérique de l'image qui autorise la disparition et du miroir, du pentaprisme et du viseur optique!
Qu'il est dur d'admettre que notre ancienne conception du "boitier reflex" est aujourd'hui totalement obsolète! Alors, on s'arcboute sur une conception largement dépassée.

Dernière modification par camarguephotos 19/05/2010 à 12h54.
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  #41  
non lus 19/05/2010, 13h06
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Posté par camarguephotos Voir le message
Gloups!!! (Through The Lens) veut dire au travers la lentille donc de l'objectif!!! le renvoi de cette image vers le viseur optique peut se faire soit au moyen d'un miroir que se soit en argentique ou numérique, soit soit sur un écran par traitement électronique.
Dans les deux cas il s'agit bel et bien de visée réflex (Larousse édition 2001: réflex se dit d'un système de visée caractérisée par le renvoi de l'image sur un verre dépoli au moyen d'un miroir incliné à 45° ).
Cette seule définition n'est plis valable du fait des progrès du traitement numérique de l'image qui autorise la disparition et du miroir, du pentaprisme et du viseur optique!
Qu'il est dur d'admettre que notre ancienne conception du "boitier reflex" est aujourd'hui totalement obsolète! Alors, on s'arcboute sur une conception largement dépassée.

Euh... T'es sûr que t'as relu plus haut ???

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Posté par photoff Voir le message
La visée réflexe n'implique pas que du TTL (tous les boitiers numériques sont TTL)...

Ensuite, le problème se pose aussi ailleurs... On est d'acccord qu'il y a des choses à revoir bien qu'une définition reste une définition. Mais dans la majorté des cas, les vendeurs (pour revenir à eux) assimilent les fameux boitiers à des réflexes par le simple fait que les objectifs soient interchangeables.
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  #42  
non lus 19/05/2010, 13h26
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Posté par photoff Voir le message
La visée réflexe n'implique pas que du TTL (tous les boitiers numériques sont TTL)...

Non!! tous les numériques ne sont pas reflex, il existe encore des compacts numériques avec viseur optique et non TTL! rares, certes, mais toujours sur le marché!
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  #43  
non lus 19/05/2010, 14h15
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Posté par camarguephotos Voir le message
Non!! tous les numériques ne sont pas reflex, il existe encore des compacts numériques avec viseur optique et non TTL! rares, certes, mais toujours sur le marché!

Et sans la visée via l'écran ?
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  #44  
non lus 19/05/2010, 15h55
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J'ai l'impression camarguesphoto que tu mélanges un peu tout... Pas étonnant que des vendeurs arrivent à embrouiller les gens .... (je plaisante ...)

Le reflex, c'est un jeu de miroir. Point.
Les compacts reflex, cela n'existe pas ou alors ce sont des reflex "compact"... La nuance est d'importance. Un Olympus Pen, un bridge ou autre compact expert ne sont pas des reflex puisqu'il n'y a pas de miroir.

Le TTL, c'est une technique de mesure. Il permet de calculer "trough the lens" la quantité de lumière qui va atteindre la pellicule ou le capteur. Avant les capteurs étaient soit absents soit à côté de l'optique, sur le boitier. Maintenant, du TTL il y en a partout désormais et pas uniquement sur les reflex.

Alors non, le reflex n'est pas obsolète. C'est un mécanisme particulier qui présente toujours un intérêt supérieur à bien d'autres appareils. Sa réactivité, sa précision, sa fiabilité, etc... Les moyen-format (hasselblad...) et autres boitiers pros (eos 1D, D3...) sont reflex. Il y a peut être une raison, non ?

Dernière modification par brunow 19/05/2010 à 18h42.
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  #45  
non lus 19/05/2010, 18h10
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Posté par brunow Voir le message
J'ai l'impression camarguesphoto que tu mélanges un peu tout... Pas étonnant que des vendeurs arrivent à embrouiller les gens .... (je plaisante ...)

Le reflex, c'est un jeu de miroir. Point.
Les compacts reflex, cela n'existe pas ou alors ce sont des reflex "compact"... La nuance est d'importance. Un Olympus Pen, un bridge ou autre compact expert ne sont pas des reflex puisqu'il n'y a pas de miroir.

Le TTL, c'est une technique de mesure. Il permet de calculer "trough the lens" la quantité de lumière qui va atteindre la pellicule ou le capteur. Avant les capteurs étaient soit absents soit à côté de l'optique, sur le boitier. Maintenant, du TTL il y en a partout désormais et pas uniquement sur les reflex.

Alors non, le reflex n'est pas osbolète. C'est un mécanisme particulier qui présente toujours un intérêt supérieur à bien d'autres appareils. Sa réactivité, sa précision, sa fiabilité, etc... Les moyen-format (hasselblad...) et autres boitiers pros (eos 1D, D3...) sont reflex. Il y a peut être une raison, non ?
Je ne suis pas d'accord avec toi! Le TTl n'est pas fait pour mesurer la quantité de lumière atteignant la surface sensible. Ce dispositif de mesure est postérieur à la visée TTL. De grands constructeurs ont commercialisé des boitiers TTL avec viseurs interchangeables, dont certains sans cellule : Le légendaire et indestructible Nikon F, la cellule n'est arrivée qu'avec le viseur FTn, puis ses successeurs jusqu'au F3 si mes souvenirs sont exacts.
Canon avec ses boitier F1 et new F1, à viseur et verre interchangeables.
Les moyens formats, Mamiya, Bronoca, Les blad. Rollei 645, Pentax 645 .
A suivre ton raisonnement, aucun de ces boitiers si non équipés du viseur à cellules ne sont pas des TTL.

Quoiqu'il en soit TTL n'a jamais voulu dire visée et renvoi au moyen d'un miroir, cela signifie tout simplement : Au Travers de la Lentille (objectif).
La technique de visée avec renvoi via un miroir a été sans aucun doute la plus simple à mettre en œuvre à l'époque. Je suis certain que dans quelques temps les reflex avec miroir, n'existeront plus, tout sera traité par électronique!
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