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VirusPhoto » Forum » La communauté » Hors-sujet

Noter la discussion : Coup de gueule sur les démarches marketing

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  #16  
non lus 18/05/2010, 11h40
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Euh, honnêtement, c'est un peu un faux problème, et il me semble que les boîtiers à objectifs interchangeables et visée TTL peuvent bien être regroupés sous le terme générique "Reflex", éventuellement en précisant "à visée électronique".

La présence, ou non, d'un miroir dans le boîtier est quand même extrêmement secondaire rapporté à la visée TTL, que les boîtiers à viseur électronique ont également...
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  #17  
non lus 18/05/2010, 11h50
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Posté par PointFlou Voir le message
Euh, honnêtement, c'est un peu un faux problème, et il me semble que les boîtiers à objectifs interchangeables et visée TTL peuvent bien être regroupés sous le terme générique "Reflex", éventuellement en précisant "à visée électronique".

La présence, ou non, d'un miroir dans le boîtier est quand même extrêmement secondaire rapporté à la visée TTL, que les boîtiers à viseur électronique ont également...
Bah en fait moi ça me gène.
Quand je pose ou qu'on me pose la question "t'as quoi comme boitier ?" et qu'on réponds "un télémetrique", "un reflex", "un compact" ou autre, ça serait bien que le boitier en question soit effectivement un reflex ou un telemetrique.
Après je suis pas là pour dénigrer l'un ou l'autre, mais de temps en temps faut savoir de quoi on parle.
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  #18  
non lus 18/05/2010, 11h51
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La visée réflexe n'implique pas que du TTL (tous les boitiers numériques sont TTL)... Il y a beaucoup plus que cela (visée directe, AF, mesure expo,...)
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  #19  
non lus 18/05/2010, 11h59
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Posté par photoff Voir le message
La visée réflexe n'implique pas que du TTL (tous les boitiers numériques sont TTL)... Il y a beaucoup plus que cela (visée directe, AF, mesure expo,...)
Euh... il se peut que je me trompe mais pour moi visée reflex ça veut juste dire qu'il y a un chemin optique (je sais pas comment exprimer la chose autrement) qui permet à l'oeil de voir à travers l'objectif. Après, l'AF et la mesure d'expo pour moi c'est autre chose.

dites moi si je me trompe mais je considère par exemple mon kiev 60 (http://www.flickr.com/photos/kiev_arsenal23/2102937474/) comme un reflex bien que le prisme ttl soit en option. Tandis que des TLR par exemple n'en sont pas.

Enfin bon... je crois que c'est pas la première fois qu'il y a ce débat là sur virus...
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  #20  
non lus 18/05/2010, 12h00
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Je ne sais pas si j'ai une vision optimiste, mais il est force de constater en maints domaines que malgré les infos, les mises en garde nombreux sont ceux qui se font avoir par le seul fait qu'ils ne prennent pas la moindre seconde pour s'informer.
exemple : Un faux mail de leur banque et ils balancent le n° de leur carte.
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  #21  
non lus 18/05/2010, 12h12
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Posté par BMallory Voir le message
Euh... il se peut que je me trompe mais pour moi visée reflex ça veut juste dire qu'il y a un chemin optique (je sais pas comment exprimer la chose autrement) qui permet à l'oeil de voir à travers l'objectif. Après, l'AF et la mesure d'expo pour moi c'est autre chose.

C'est bien cela le principe du réflexe... Aucune électronique entre la sortie de l'objectif et l'oeil. Ensuite, cela permet d'avoir des systèmes différents. Donc indirectement des AF plus performant (entre autres). Après pour l'AF, c'est une histoire de temps car le système qui équipe les réflexes est éprouvé par rapport au micro-contraste des autres boitiers numériques. Ce dernier est encore un peu jeune pour être vraiment performant mais ca va venir.

D'ailleurs, il parait qu'il y a un net progrès sur le Sony NEX-5 qui va sortir. Je suis impatient de voir se boitier qui peut devenir un excellent compagnon du quotidien.
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  #22  
non lus 18/05/2010, 12h30
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Posté par photoff Voir le message
La visée réflexe n'implique pas que du TTL (tous les boitiers numériques sont TTL)... Il y a beaucoup plus que cela (visée directe, AF, mesure expo,...)

ben c'est le problème, si on rentre dans le chipotage à base technique, un C220, aura un parallaxe prononcé à courte distance, pas de mesure d'expo ni d'AF... Et c'est -formellement- un reflex
Et les compacts numériques - ou un M9 - n'ont pas de viseur TTL (reste, certes, l'écran arrière)...

Le numérique a sérieusement fait évoluer les repères sur ces questions - la visée électronique - et tout ce que cela implique, notamment l'absence d'AF à détection de phase crée, certes, des différences qui peuvent être sensibles dans certaines applications photo, mais cette gamme de boîtiers, émergente -et même en plein boom- doit bien être qualifiée d'une façon ou d'une autre.

Les systèmes dont ils s'approchent le plus sont quand même les reflex, donc, bon "reflex a visée électronique" ça me semble pas si mal, en attendant qu'un marketeux trouve un terme parlant pour les décrire
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  #23  
non lus 18/05/2010, 12h35
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Ben la classification est très simple :
NX10 : bridge à objectif interchangeable
GF1, EP1 : compact à objectif interchangeable
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  #24  
non lus 18/05/2010, 15h39
Avatar de brunow
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Exact photof.. J'ai cru lire de grossières bêtises sur le fil de cette discussion. Le reflex est défini par un miroir qui renvoit l'image dans un oculaire. Avec tout ce que cela implique : le miroir doit se relever pour prendre la photo). On prend en photo ce que l'on voit. Attention toutefois, il y a aussi des reflex bi-objectifs (rolleiflex par exemple). Mais un bridge n'est pas un reflex. Un compact comme tu as cité ne sont pas des reflex. Je crois qu'il n'y a aucune ambiguité sur l'appellation de ces appareils... sauf pour le débutant.

Je suis aussi comme toi vraiment stupéfait de l'incompétence généralisée et de la mauvaise foi très présente d'un vendeur. Si je voulais me montrer provocateur, je dirais que vendeur = voleur. Pourquoi ? Il fait son beurre sur la vente. Donc tout ce qu'il pourra dire sera faussé et pas honnête de sa part. Si tu lui demandes, il préférera te vendre un truc dont tu n'as pas besoin plutôt qu'avoir l'honnêteté de te dire qu'il ne peut rien pour toi. Voire même de raconter n'importe quoi pour forcer la vente : genre garantie quelconque indispensable que tu paieras, que sa boutique a pignon sur rue alors que les prix compétitifs d'internet c'est risqué et bla bla bla..., que telle marque est meilleure que celle-là, ou des banalités ou des méconnaissances de certains points techniques...
A chaque fois, je me renseigne sur mon futur achat (pas forcément photo) et 80% du temps, j'en sais plus que le vendeur. A se demander s'ils connaissent leur métier.
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  #25  
non lus 18/05/2010, 17h47
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Posté par brunow Voir le message
Exact photof.. J'ai cru lire de grossières bêtises sur le fil de cette discussion. Le reflex est défini par un miroir qui renvoit l'image dans un oculaire. Avec tout ce que cela implique : le miroir doit se relever pour prendre la photo). On prend en photo ce que l'on voit. Attention toutefois, il y a aussi des reflex bi-objectifs (rolleiflex par exemple). Mais un bridge n'est pas un reflex. Un compact comme tu as cité ne sont pas des reflex. Je crois qu'il n'y a aucune ambiguité sur l'appellation de ces appareils... sauf pour le débutant.
Sauf que, il y a eu des bridges reflex, que les reflex bi-objectifs n'ont pas de miroir mobile...

Bref, les ambiguïtés, elles sont nombreuses. Les "bridge", par exemple, qui sont apparus au temps ancien de l'argentique, et plus précisément du format APS, étaient .. des appareils à visée reflex et objectif fixe.
On ne pouvait pas parler de "compact", car il y avait une visée reflex, avec ce que ça implique de prestige et de gabarit, et pour autant il était délicat de parler de "reflex" car cela entrainait une ambiguïté avec les reflex à objectifs interchangeables.... Jusqu'à ce qu'un petit génie du marketing propose l'appellation de bridge, de "pont" entre l'univers du compact et celui des reflex.

La visée TTL est ce qui caractérise un reflex, on est d'accord, c'est aussi ce qui permet de concevoir des appareils à objectifs interchangeables raisonnablement simples de conception et d'usage (rappelons que pour pouvoir travailler confortablement du 24 au 135 mm avec un Leica, il faut avoir deux boitiers -et un viseur externe pour les UGA).

La segmentation des appareils photos devient complexe et, finalement, l'appellation de "reflex à visée électronique" pour un appareils comme les NX10 et autres G1 me paraît être la plus lisible pour les acheteurs.
L'apparition des viseurs électroniques permet de développer cette nouvelle gamme d'appareils, qui ne sont ni des reflex, ni des bridges, ni des compacts... En termes de prix comme de public visé, le marché le plus proche est quand même bien celui des reflex
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  #26  
non lus 18/05/2010, 18h07
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La visée TTL est ce qui caractérise un reflex, on est d'accord, c'est aussi ce qui permet de concevoir des appareils à objectifs interchangeables raisonnablement simples de conception et d'usage (rappelons que pour pouvoir travailler confortablement du 24 au 135 mm avec un Leica, il faut avoir deux boitiers -et un viseur externe pour les UGA).

Tous les boitiers actuels sont TTL (Through The Lens). Cela veut dire littéralement A travers l'objectif. il est donc évident que la grande majorité des appareil numériques ont une visée TTL, même électronique.

A quelque part, c'est vrai qu'il n'est pas évident de s'y retrouver sur le marché actuel tant cela évolue.

Sinon, je ne souviens pas avoir entendu que les appareil Bi-objectifs argentiques étaient assimilés à des réflexes car l'objectif de visée est différent de celui de la prise de vue.
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  #27  
non lus 18/05/2010, 18h23
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Si, j'ai également été surpris mais les Rolleiflex sont appelés Reflex bi-objectifs (voir Wikipedia). Toutefois, les reflex ne sont pas forcément TTL. Ceci est une invention "récente". A part, justement ces reflex bi-objectifs, le reflex ce n'est pas un compact, bridge ou autre chose. Après, peut être que le reflex mourra demain (je n'en suis pas sûr du tout) mais on ne peut pas tout mélanger. Un viseur électronique même pour un bridge n'est pour moi pas un reflex.
Ce n'est pas du tout la même conception. Un bridge est clairement plus facile à produire alors qu'un mécanisme de miroir est autrement plus cher et nécessite d'avantage de précision. Cela peut aussi certes constituer des inconvénients.
Et puis, quand on parle reflex, on est dans une autre taille de capteur. Le bridge et le compact numériques se veulent pratiques léger compacts, d'où un petit capteur. Le reflex c'est minimum un APS-C voire FF.
Après, effectivement, les fabricants commencent à mélanger les lignes en sortant des compacts à capteur plus grand cela n'en fait pas pour autant des reflex. La qualité de la visée reflex n'est pour l'instant pas encore supplantée par les visées numériques et c'est encore un de ses avantages selon moi.
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  #28  
non lus 18/05/2010, 18h28
Avatar de brunow
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Petite précision, pour photoff, les reflex bi-objectifs comportent également un miroir (voir page 22 du document en lien http://www.galerie-photo.com/mode-em...eiflex-35f.pdf.
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  #29  
non lus 18/05/2010, 18h46
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Tous les boitiers actuels sont TTL (Through The Lens). Cela veut dire littéralement A travers l'objectif. il est donc évident que la grande majorité des appareil numériques ont une visée TTL, même électronique.

A quelque part, c'est vrai qu'il n'est pas évident de s'y retrouver sur le marché actuel tant cela évolue.

Et les fabricants, eux-même, sont, sinon perdus, au moins en train de lancer de nouveaux concepts...

Le Pen, reprenant l'idée du Pen des années 60, essaie de mêler les atouts d'un télémétrique (compacité, possibilités de formules optiques symétriques) à ceux d'un reflex, le GH1, lui, est encore sur un autre créneau, en poussant loin l'hybridation vidéo / photo, et le NX10 lui reprend la formule des reflex, en faisant l'économie d'une visée optique - ça fait trois concepts notablement différents pour trois boitiers !
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  #30  
non lus 18/05/2010, 19h06
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Posté par camarguephotos Voir le message
Il y a de nombreux domaines dont je n'ai aucune connaissance. Dans ce cas, je commence par me renseigner pour avoir un minimum afin de ne pas laisser conter n'importe quoi par "le professionnel".

Pour un certain nombre de gens, se renseigner consiste justement à aller voir quelqu'un "qui s'y connait" (ou qui a l'air de ) et donc assez souvent un vendeur.
Le problème est que le vendeur a des objectifs en termes de vente sur certain type de matériel et que, quitte à ce que le client reparte avec quelque chose qui ne lui correspond pas, il va vendre un micro 4/3 ou un bridge à quelqu'un qui vient lui demander "un reflex" !

Dans le meilleur des cas, il va lui répondre que "c'est équivalent" et le client va se laisser embobiner. Or, ça ne l'est pas, équivalent, ne serait-ce qu'en délai de prise de vue.

Il y a donc volonté manifeste de tromper de la part du vendeur, ou alors c'est de l'incompétence notoire.
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