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  #46  
non lus 23/04/2010, 14h17
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Et une dernière chose à laquelle je viens de penser: je ne suis pas en train de dire que je condamne cette affiche, j'aurais très bien pu faire la même dans les mêmes circonstances. Simplement, et pour corroborer ce que je disais sur l'art, si la démarche du photographe avait été ''vraiment artistique'' il assumerait ce qu'il fait. Je dis pas que ce n'est pas le cas, mais il aurait eu un autre discours pendant son interview.
Pour moi l'artiste est celui qui, quand il fait un choix, est prêt à se battre pour le défendre, quitte à se retrouver vraiment dans la ***** pour ça.
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  #47  
non lus 23/04/2010, 14h42
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Posté par Maramos Voir le message
Et une dernière chose à laquelle je viens de penser: je ne suis pas en train de dire que je condamne cette affiche, j'aurais très bien pu faire la même dans les mêmes circonstances. Simplement, et pour corroborer ce que je disais sur l'art, si la démarche du photographe avait été ''vraiment artistique'' il assumerait ce qu'il fait. Je dis pas que ce n'est pas le cas, mais il aurait eu un autre discours pendant son interview.
Pour moi l'artiste est celui qui, quand il fait un choix, est prêt à se battre pour le défendre, quitte à se retrouver vraiment dans la ***** pour ça.

Je me moque un peu de ce que l'auteur a pu dire au sujet de sa photo. Je ne suis même pas sur que l'interview que tu as pu entendre ou lire ait été restitué en son intégralité et donc, même en l'ayant entendu, je ne jugerai pas de ce que l'auteur pense de sa photo, à moins d'avoir une discussion avec lui.

On peut aussi très bien défendre ce que l'on fait devant la justice. Par ailleurs, c'est souvent plus malin de ne pas étaler des arguments qui nous échappe avant un procès et les réserver justement à cette occasion et avec le conseil d'un avocat pour savoir s'ils ne nous desservent pas malgré nous. Parlons de procès, le procureur avait dans un premier temps décidé de classer sans suite.

Pour une histoire de drapeau souillé, on fait une sorte de scandale national qui sent bon l'ode à la patrie et donne envie de chanter la Marseillaise au petit matin. Si je n'ai rien contre les valeurs républicaines, j'ai plus de mal lorsqu'elles sont récupérés à tout va dans une logique politicienne.

Que penses-tu par exemple de ce "Black Flag" de Robert Longo : http://www.robertlongo.com/work/view/1112/5755 ? Un drapeau américain souillé de pétrole qui fit grand scandale aux USA.

L'art doit être exécutée dans la spontanéité et non être précédé d'une réflexion antérieure pour chercher à limiter les effets négatifs qu'elle peut produire. Bien qu'il peut faire réagir négativement, son message est néanmoins souvent plus efficace. Et puis, comme les Black Flag, on oubliera dans quelques mois cet évènement et tout le monde y aura survécu. L'Art ne tue pas !

Créer un nouveau délit pour créer une nouvelle forme de délinquance qui ne posait problème jusqu'à ce jour, c'est vraiment ne rien avoir à faire de mieux...

Et concernant la photo, oui elle n'est pas géniale techniquement. Ça n'en demeure pas moins une oeuvre de l'esprit comme toutes les bouses que chaque photographe peut produire et ça ne change en rien les droits qui s'attache aux auteurs de ces oeuvres.
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  #48  
non lus 23/04/2010, 15h00
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Posté par Entraks Voir le message
Et concernant la photo, oui elle n'est pas géniale techniquement. Ça n'en demeure pas moins une oeuvre de l'esprit comme toutes les bouses que chaque photographe peut produire et ça ne change en rien les droits qui s'attache aux auteurs de ces oeuvres.

Et ca n'en demeure pas moins un outrage à l'un des symboles de la république, quelque soit le message (ou l'absence d'icelui).

Ca ne vaut pas mieux que quelqu'un brulant un drapeau, que le drapeau souillé par le pétrole, etc.
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  #49  
non lus 23/04/2010, 15h07
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Posté par Trashy Voir le message
Ouaip fin recemment on a eu la meme chose avec l affiche de Damien Saez elle s est fais interdire alors qu il denonce la surconsommation de notre societé
C est vraiment quand sa les arranges .
http://www.lesinrocks.com/musique/mu...dans-le-metro/

Et je ne suis pas plus d'accord avec cette décision de féministes ex-soixantuidattardées...
A la différence, que là, la démarche est plus trouble parce que mercantile. Dénoncer, provoquer, ok, pour vendre, mof... Je trouve ça déjà moins louable. Et Saez, quoiqu'il dise, il l'a fait pour se faire connaitre et vendre...
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  #50  
non lus 23/04/2010, 15h16
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Je me moque un peu de ce que l'auteur a pu dire au sujet de sa photo. Je ne suis même pas sur que l'interview que tu as pu entendre ou lire ait été restitué en son intégralité et donc, même en l'ayant entendu, je ne jugerai pas de ce que l'auteur pense de sa photo, à moins d'avoir une discussion avec lui.

C'est plus ou moins ce que je disais ici:
Citation:
Bien sûr on n'est pas dans la tête de la personne qui a pris la photo donc on ne pourra jamais connaitre sa démarche, mais vu l'histoire voilà ce que je me dis:

Citation:
Que penses-tu par exemple de ce "Black Flag" de Robert Longo : http://www.robertlongo.com/work/view/1112/5755 ? Un drapeau américain souillé de pétrole qui fit grand scandale aux USA.

Rien de bien intéressant, rien de bien réfléchi. Pour être honnête je peux même dire que je m'en f*** un peu. Je suis pas en train de me ''prendre la tête'' sur l'histoire du drapeau etc. mais je donnais mon avis sur l'art qui ''excuse tout''. Je suis pas d'accord avec ça et j'ai donc exprimé mon avis. La question politique je n'en parlerai pas sur un forum photo parce que je trouve que c'est n'est pas l'endroit pour.

Citation:
L'art doit être exécutée dans la spontanéité et non être précédé d'une réflexion antérieure pour chercher à limiter les effets négatifs qu'elle peut produire

Encore une fois pas d'accord. L'art spontané peut être produit par des personnes qui se sont posées des questions sur leur art justement, qui ont travaillé et qui avant de faire du spontané faisait de la copie académique. Les plus grandes oeuvres d'art (sauf en photo car cas particulier) ont été réfléchies. Ensuite en ce qui concerne la limitation des effets négatifs que l'oeuvre peut produire evidement que l'artiste n'a pas à se poser ce genre de questions, sinon se ne serait pas un artiste...

Citation:
Créer un nouveau délit pour créer une nouvelle forme de délinquance qui ne posait problème jusqu'à ce jour, c'est vraiment ne rien avoir à faire de mieux...

On peut être d'accord finalement
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  #51  
non lus 23/04/2010, 15h23
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Posté par red Voir le message
Et ca n'en demeure pas moins un outrage à l'un des symboles de la république, quelque soit le message (ou l'absence d'icelui).

Non ça n'en est pas un en l'état actuel du droit, n'en déplaise à certain. Il n'y a consommation de l'infraction puisque les éléments constitutifs dudit délit ne sont pas réunis en l'espèce. Peindre la mort ou photographier la mort n'est pas constitutif d'un crime. Pardon de répéter des évidences mais ça me choque qu'on cherche à condamner quelqu'un sur le fondement d'un texte inapplicable en l'espèce et qu'on cherche à fermer les yeux au nom d'une condamnation soit disant juste et bonne, pour l'exemple au risque de violer la loi. Et même en instituant un nouveau délit, l'auteur ne saurait être inquiété en vertu du principe de légalité criminelle.

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Posté par Maramos
On peut être d'accord finalement

Bien sûr. L'échange des opinions permet une réflexion intéressante qu'on a pas la chance d'avoir dans les médias généralement.
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  #52  
non lus 23/04/2010, 15h27
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Posté par Maramos Voir le message
Je suis pas en train de me ''prendre la tête'' sur l'histoire du drapeau etc. mais je donnais mon avis sur l'art qui ''excuse tout''. Je suis pas d'accord avec ça et j'ai donc exprimé mon avis.

Pour moi, justement, c'est tout l'inverse. L'Art doit tout se permettre justement parce que sinon ce ne serait pas de l'Art. Et sur quels critères objectifs peux-tu décider de faire telle ou telle chose ? En fonction des périodes, en fonction des pays, cela changerait. Donc l'Art doit justement être au-dessus de tout ça et s'affranchir totalement de tout ce qui peut le contraindre. Après, on peut effectivement tenir un discours politique avec l'Art. Dénoncer, critiquer etc... et si on vous l'empêche, c'est une simple et évidente atteinte à votre liberté d'expression.

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Posté par Maramos Voir le message
Encore une fois pas d'accord. L'art spontané peut être produit par des personnes qui se sont posées des questions sur leur art justement, qui ont travaillé et qui avant de faire du spontané faisait de la copie académique. Les plus grandes oeuvres d'art (sauf en photo car cas particulier) ont été réfléchies.
Tu as une conception bien farfelue de ce qu'est l'Art. C'est parfois bcp plus simple et direct que ça. Réfléchir sur son Art. Je ne suis pas sûr que tous les artistes aient un avis sur tout et sur leur Art. Pour certains, ils sont parfois même très barrés, névrosés, dépressifs, instables. L'histoire de l'Art en compte par milliers...
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  #53  
non lus 23/04/2010, 15h51
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Tu as une conception bien farfelue de ce qu'est l'Art.

Muarf. Probablement. Seulement si tu prend l'histoire de l'art justement tu verra que tout art est à la base né de la réflexion. Même l'art pariétal. Commence avec l'art des grottes et termines par le contemporain, en ayant fait des détours par l'égypte, la grèce, le gothique internationale et la renaissance. L'art est plus ou moins réfléchi en fonction des époques, mais ce n'est pas parce que certains artistes n'ont pas réfléchi et ont pondu des oeuvres de fou qu'il faut en faire des généralités. Ce n'est que l'exception qui confirme la règle. D'ailleurs je n'ai jamais dit qu'un artiste devait réfléchir et avoir un avis sur tout.
Ce que je trouve très drôle, mais aussi vraiment navrant, c'est que l'Homme moderne a tendance a tout excuser, à tout faire passer comme de l'art ou presque, à nier la réflexion et ne jouer que sur le ressenti, l'instantané. On dirait qu'il a oublié qu'il avait un cerveau et que celui-ci servait à réfléchir... Passer à côté de plus de 4000 ans d'histoire de l'art pour ne se concentrer que sur ce qui s'est fait ces dernières décennies est juste navrant... je trouve.

Citation:
Pour moi, justement, c'est tout l'inverse. L'Art doit tout se permettre justement parce que sinon ce ne serait pas de l'Art.

Arrêtez 2s de sacraliser l'art. L'art c'est l'ensemble des procédés et des oeuvres crées par des artistes. C'est aussi ''simple'' que ça. C'est justement à force d'accorder trop d'importance à une notion abstraite plutôt qu'à ses créateurs que l'on a des dérives du genre: ''oui mais attends, il a créer un lapin bleu géant, ça a été exposé au chateau de Versailles, ça vaut des millions, c'est de l'Art tu comprends...". Franchement ça va 2 minutes...
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  #54  
non lus 23/04/2010, 15h58
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Arrêtez 2s de sacraliser l'art.

Et arrêtons de sacraliser un morceau de tissu bleu blanc rouge trois minutes... C'est aberrant à notre époque de se formaliser sur les symboles d'une nation ou d'un pays alors que l'on vit à une période pendant laquelle nous devrions penser à l'échelle globale de la planète.
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  #55  
non lus 23/04/2010, 15h59
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Bien dit Maramos
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  #56  
non lus 23/04/2010, 16h00
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Posté par Tchi Voir le message
Et arrêtons de sacraliser un morceau de tissu bleu blanc rouge trois minutes... C'est aberrant à notre époque de se formaliser sur les symboles d'une nation ou d'un pays alors que l'on vit à une période pendant laquelle nous devrions penser à l'échelle globale de la planète.

bien dit aussi
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  #57  
non lus 23/04/2010, 16h04
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Et arrêtons de sacraliser un morceau de tissu bleu blanc rouge trois minutes... C'est aberrant à notre époque de se formaliser sur les symboles d'une nation ou d'un pays alors que l'on vit à une période pendant laquelle nous devrions penser à l'échelle globale de la planète.

+ 1. Car respecter ne veut pas dire sacraliser. C'est pas en interdisant ou punissant des personnes qu'on fait avancer les choses. C'est en expliquant (même si parfois il faut punir je crois).
Mais bor***, la France c'est pas qu'un drapeau, un gouvernement et Marianne. C'est en faisant compendre aux gens ce qu'est un pays qu'on leur fera respecter un drapeau, et pas l'inverse.

Grillé, j'avais dis que je parlerai pas politique...
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  #58  
non lus 23/04/2010, 16h05
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Bien dit Maramos

Lol, merci
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  #59  
non lus 23/04/2010, 16h10
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Tu dis que l'Art c'est très simple. Effectivement, et je ne le sacralise pas du tout. Cela me rappelle mon tout premier cours de philo au lycée : la différence entre l'Art et l'artisanat. Vaste question.
Je ne dis pas que tout est de l'Art mais ce qu'a fait ce jeune homme en est malgré tout.
Ce n'est pas parce que c'est (au choix) médiocre, prétentieux, moche, provoquant, nul, amateur que ce n'est pas de l'Art. Après, l'histoire du lapin bleu, c'est moche, ridicule si tu veux mais c'est de l'Art.

Par contre, les oeuvres de Whiteman que je trouve aussi ridicules, quand elles sont déclinées à l'infini par d'autres artistes, cela s'appelle du plagiat, du commerce. Et puis, souvent ceux qui fanfaronnent, font de belles phrases, se gargarisent dans les cocktails mondains sur la "dernière-expo-de" ne sont pas les artistes eux-memes mais qq riches pédants se définissant comme intellectuels...
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  #60  
non lus 23/04/2010, 16h14
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Arrêtez 2s de sacraliser l'art. L'art c'est l'ensemble des procédés et des oeuvres crées par des artistes. C'est aussi ''simple'' que ça. C'est justement à force d'accorder trop d'importance à une notion abstraite plutôt qu'à ses créateurs que l'on a des dérives du genre: ''oui mais attends, il a créer un lapin bleu géant, ça a été exposé au chateau de Versailles, ça vaut des millions, c'est de l'Art tu comprends...". Franchement ça va 2 minutes...

D'accord pour reconnaître que dans le contemporain il y a une certaine catégorie d'escroc. D'accord aussi pour dire que plus une oeuvre est vieille, plus elle est travaillé. Les sculptures romaines ne valent pas les contemporaines, pareil pour la peinture où les toiles de David n'ont rien à voir avec un Bleu de Klein ... (C'est un jugement pas du tout artistique et assez réac).

Pourtant, je ne pense pas qu'il faille faire une comparaison entre les deux.

Ces arts s'inscrivaient dans le culte du beau et c'est d'ailleurs ce qu'on recherché les parnassiens avec leur devise "l'art pour l'art" en rejetant toute idée d'expression sociale ou politique dans l'art mais ne recherchant que sa beauté. Actuellement, on cherche plus à faire passer des messages. Ici, en dépit d'une mise en scène pas des plus exceptionnelles, la photo n'a pas besoin de guide-interprète pour comprendre le message. On est loin d'un Klein. La photo n'a pas besoin d'être mise en scène formidablement je pense pour que le but soit atteint. Pour moi elle colle bien au thème "Politiquement incorrect". Je vois pas ce qui aurait pu l'être encore plus.
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