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  #16  
non lus 05/04/2010, 15h36
Avatar de Gaetan
Magister populi
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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999967154 Photiz - Faire un don
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Posté par Alexandre Yagoubi Voir le message
j'ai pas envie de répondre comme vous par des extrêmes.
Mais avec votre comportement le site de l'enchère du travail à la baisse serait passé en France.
[...] Quand votre boulot vous fera chier et que vous vous direz bas je ferais bien de la photos pour vivre.
Vous rigolerez ou pas des mecs qui essaient de faire votre taff gratuitement.

Je dis exactement l'inverse. Les amateurs ne vous menacent pas tant que cela quand les gens ont besoin d'un travail de qualité. J'invite pas des invités au fast-food pour un mariage, j'appelle un traiteur spécialisé pour ça. Donc faut pas sortir dans cette situation l'argument, "Mc Do fait de la concurrence à la restauration".

De toute façon, il y a trop de photographes pro sur le marché alors même en virant le cas des amateurs, ça ne change rien. Si tu n'es pas un brin imaginatif, entrepreneur, original, ton offre ne se différencie pas des autres. C'est partout pareil dans les services. Je vois maintenant des photographes qui proposent des portraits pour Facebook : un portrait à pas trop cher en taille web pour mettre sur le site communautaire. Voilà des idées nouvelles.

Pardon mais dès qu'on entreprends, on prends le risque que ça ne marche pas. Ce n'est pas en limitant la concurrence parasitaire que vous gagnerez des parts de marché. C'est un argument purement corporatiste qu'on a pu voir opposer au décret d'Allarde, celui-là même qui supprime les corporations et permet à tout un chacun de choisir la profession qu'il trouve et d'en changer ... pour devenir photographe par exemple.
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  #17  
non lus 05/04/2010, 15h51
Avatar de Alexandre Yagoubi
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Matériel: Nikon D3 + 28 70 2.8 Nik + nikkor 80-200 2.8 Studio etc etc
 
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2080 Photiz - Faire un don
C'est cool, je suis d'accord avec toi sur le fond.
Surtout que là il précise sur son site bien que c'est pour s'améliorer donc il n'y a pas vraiment de problème.
Mais je dois avouer que sur sa demande du concept "je vous propose sur mon site des photos gratuites" la ca me dérange plus.
Après sur le fait qu'il faille proposer d'autres produits je te suis grave, je me suis même mis en caleçon pour mes cartes de visites c'est pour dire que je suis plutôt "open".
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  #18  
non lus 05/04/2010, 16h13
Avatar de petit-suisse
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: K-5 + K200D + 50mm f/1.4 + 17-50mm f/2.8 + 50-150 f/2.8
 
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2480 Photiz - Faire un don
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Posté par Alexandre Yagoubi Voir le message
Pour répondre rapidement à petit-suisse: faut pas confondre faire du bénévolat de sont temps et acheter du matos pour faire du gratuit.
Le libre c'est du bénévolat le seul investissement personnel c'est leurs temps.
un ordinateur a un prix aussi. et certains mettent même des serveur gratuitement à disposition. donc ça a bel et bien un cou aussi (et plus qu'un simple réflex et son objectif). je pourrais te citer beaucoup de projet de libre avec des investissement assez lourd et sans réelle rémunération derrière...

Et puis bon la c'est pour des particulier ce qu'il propose. son plaisir c'est de prendre des photos, il n'a surement aucun droit de les vendre ni rien n'ayant aucun statu. ca parrait donc compréhensible qu'il propose ses services gratuitement, car c'est pour ses connaissances personnelles.

Dernière modification par petit-suisse 05/04/2010 à 16h24.
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  #19  
non lus 05/04/2010, 16h19
Avatar de Alexandre Yagoubi
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Nikon D3 + 28 70 2.8 Nik + nikkor 80-200 2.8 Studio etc etc
 
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2080 Photiz - Faire un don
un ordinateur c'est jamais gratuit a part sur des concours.
si ta des ordis a disposition c'est pour la publicités.
faut pas rever.

Sur ce je vais au golf bon week end
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  #20  
non lus 05/04/2010, 16h21
Avatar de red
red red est déconnecté
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Sans vouloir être offensant pour michedenice, mais si t'as peur d'un amateur qui tire des portraits au 50D dans son garage pour s'entraîner... Tu vas pas faire long feu dans le monde pro.

Cela dit, je suis du coin (Joeuf), je vais voir si je peux brancher quelques gens de la famille sur le coup, miche
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  #21  
non lus 05/04/2010, 16h26
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
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5215 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par red Voir le message
Cela dit, je suis du coin (Joeuf), je vais voir si je peux brancher quelques gens de la famille sur le coup, miche

Mais on est pleins du coin dites donc! J'suis de maizières les metz moi même!
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  #22  
non lus 05/04/2010, 16h51
Avatar de petit-suisse
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Matériel: K-5 + K200D + 50mm f/1.4 + 17-50mm f/2.8 + 50-150 f/2.8
 
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2480 Photiz - Faire un don
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Posté par Alexandre Yagoubi Voir le message
un ordinateur c'est jamais gratuit a part sur des concours.
si ta des ordis a disposition c'est pour la publicités.
faut pas rever.

Sur ce je vais au golf bon week end
ben justement c'est ce que je disais qu'un ordinateur/serveur avait un cou, c'est toi qui a sorti le contraire au début lol ... Et non tout ne rapporte pas désolé . je connais pas mal de gens qui sont sur des projets qui coutent de l'argent mais n'en rapporte pas (et ce n'est pas le but). Je te parle pas de google la hein!!! ^^. C'est juste que certain prennent du plaisir à faire se genre de chose, on appelle ça une passion. bon la on parle pas d'info donc on vas clore ^^. En tout cas je ne vois pas pourquoi un amateur devrai se limiter dans son exercice sous prétexte qu'il y a des gens dont c'est le métier. Je trouve ça moins choquant qu'un photographe dont c'est le vrais métier et qui proposerait un prix à ras des pâquerettes.

je pense que vu ton pseudo Germain est un concurrent plus sérieux que ce photographe amateur . D'ailleurs au passage j'ai été faire un tours sur ton site et j'aime beaucoup les photos qui y sont présentées.

Dernière modification par petit-suisse 05/04/2010 à 16h56.
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  #23  
non lus 05/04/2010, 17h41
Avatar de Maramos
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: D800
 
Messages: 511
2485 Photiz - Faire un don
Les arguments de pro et anti photos gratuites se valent...

Cependant je tiens à dire que je suis étonné de voir un post, et un site, où une personne propose des services gratuitement.
Tout le monde à commencé la photo en faisant des portraits de familles, en rendant service à quelqu'un qui avait besoin de photos. Au départ on fait ça gratuitement par passion et pour progresser, ce qui est normal, puis on fini par se dire que ce serait quand même bien de toucher un peu d'argent pour les photos qu'on fait parce que malgré tout, tout travail mérite salaire. Et puis en plus le matos photo n'est pas donné, donc faut penser à peut être le rentabiliser à un moment.
Mais bon, il y a (et aura) toujours des personnes qui font tout et n'importe quoi gratuitement, que ce soit de la photo ou autre, simplement parce qu'ils aiment ça. Le problème à mon avis ne se situe pas ici.

Ce que je trouve dérangeant c'est qu'une personne affiche volontairement sa gratuité. Ca ne rend service à personne selon moi. Miche trouvera surement des personnes intéressées par son travail, ce que je lui souhaite vraiment. Mais si un jour il veut passer pro, ou simplement gagné un peu d'argent, comment expliquera-t-il qu'aujourd'hui son travail est payant alors que hier encore il était gratuit? L'expérience? La qualité de son travail? Je ne vois pas trop comment se sortir de ce problème, mais cela n'engage sans doute que moi.

Je pense qu'afficher publiquement la gratuité n'est vraiment pas bon. Dire autour de soi que son travail est gratuit parce qu'on commence, qu'on est un "simple" passionné ou autre est une chose, annoncer sur le net et sur un forum photo côtoyé par des pros qu'on est gratuit en est une autre.
Je sais pas, pour moi c'est un peu comme si quelqu'un allait devant un Fast food et annonçait qu'il distribuait des hamburgers gratuitement (je sais l'exemple sort de nul part ).
Je peux me me tromper et on pourra peut-être me faire changer d'avis, mais je trouve pas ça super honnête, et c'est une sorte de concurrence déloyale...

De toute façon les pros trouveront toujours des clients, et les amateurs passionnés trouveront toujours des sujets vu que le travail ne sera pas le même. Mais malgré tout il y a dans la gratuité quelque chose qui me dérange vraiment, même si parfois je suis le premier à lire les infos sur le net plutôt que d'aller acheter le Monde...
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  #24  
non lus 05/04/2010, 20h56
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 38
725 Photiz - Faire un don
Wouaw ! Tout çà pour moi? que dire? eh bien tout d'abord merci à ceux qui ne voient pas en moi le grand méchant loup, donc je vais essayer de parler à tout le monde:
@thino22: Merci de ne pas juger le côté technique du site, pour les photos excuse moi il y'en ya peu c'est vrai c'est parce que je veux ici représenter uniquement le genre de photos que je propose en tant que service GRATUIT, aie j'ai mal pour les oreilles de certains alors je reprends.... ...que je propose en tant que service GRATUIT ! hum hum.. pardon et je dispose de très peu de clichés vu que je ne me suis jamais entrainé sur la famille, tout ceci n'est qu'une idée nouvelle et je dispose de très peu d'expérience. Pour le studio je vous avoue même que je n'ai fait que deux essais, il y a moi en autoportrait et cette jeune fille et son papa. J'ai acheté ma boite à lumière (ezybox) et mes flashs tout récemment.. D'où l'idée d'attirer des gens pour m'améliorer, la diversité et les inconnus étant selon moi plus enrichissant que photographier ma famille durant des mois..

@Mount73: Merci de complimenter la clarté du site et merci pour les photos. Dans la vie je ne suis pas photographe tout le monde l'aura compris ! Je suis technicien dépanneur, je remplace des flexibles hydrauliques depuis 13 ans sur les chantiers de travaux publics et aussi en industrie ( pour ceux qui habitent le coin, peut être ont-ils déjà vu des camionettes "Re-flex Lorrain"? ), il m'est arrivé jeudi dernier vers 16h30 d'appeler un client pour à la fois le prévenir de mon arrivée sur site à woippy dans le but de remplacer un flexible de pompe sur une Volvo EC140 (une pelle de 14 tonnes ) et lui demander de me préciser sa localisation et c'est là qu'il me dit: "Excusez-moi, j'ai omis de rappeler votre chef, j'ai trouvé un comptoir à côté j'ai démonté le flexible et me débrouille seul, cela me reviens moins cher.."
Eh bien que dire si ce n'est: "Tant mieux monsieur, je suis content que vous soyez dépanné..c'est le principal!"
De la concurence j'en ai, il y'a même une entreprise nationale connue dans ce métier qui casse les prix! et mes clients n'ont de cesse de foutre ces gens dehors car leur prestation est incomparable à la mienne. En revanche j'ai tendance à respecter leurs acquis et m'empêche volontairement d'aller démarcher leurs clients habituels, je vais voir d'autres sociétés qui se débrouillent encore seules et leur propose de les soulager d'une partie de leur travail.
Ps: pour le blog c'est assez marrant mais tu as du tomber sur le site durant les trois minutes où je testais cette fonction de mon editeur de site.

@Alexandre Yagoubi: Oui mon site est en HTML, ceux d'apple, de macbidouille, tom hardware ou encore celui de Virus Photo utilisent aussi en majorité du HTML.. Ne parle pas des années 90 tu devais avoir 5 ans... J'en avais 11 et j'avais déjà découvert le Basic sur mon Amstrad CPC 6128 depuis 6 ans. Merci de t'imaginer que je fais le même travail que toi et tes 10 000 euros de matos.. ceci j'en suis approximativement à 3500 euros d'achats en six mois..
Excuse moi si j'ai mal compris tes propos sur les pros qui partagent leurs connaissances et les amateurs qui en profitent pour les doubler, moi je n'ai pas appris la photo grâce à des pros mais c'est plutôt un petit côté artistique refoulé en moi qui existe depuis longtemps, ensuite pour le côté technique eh bien étant d'une génération qui touche et s'intéresse de près à l'informatique, aux techniques nouvelles je comprends rapidement comment me servir de ces bêbetes là. Par ailleurs ce qui m'a donné envie de travailler mes éclairages, ce sont les vidéos de Lastolite qui ne m'apprennent rien car je ne comprends que l'anglais écrit mais qui m'ont venté un matériel que je n'ai pas volé mais acheté, faisant vivre quelqu'un de ma nouvelle passion.
Au final je suis désolé que de proposer mes photos gratuitement te dérange, mais finalement je ne propose pas le service, l'accueil, les produits finalisés d'un photographe professionel mais seulement les fichiers numériques. Et enfin j'atouterai que j'ai décidé d'offrir tout ceci car j'estime que mes photos ne sont pas à la hauteur d'une rémunération quelquonque, j'aime bien le résultat mais ce n'est pas professionel à mon goût.

@Entraks: Merci pour tes interventions, mon père est lui même un vieux briscard de l'argentique (photographe de presse depuis 37 ans), qui ne suit pas au niveau numérique, ordinateur, post traitement, mais qui n'a pas pour autant peur de moi ou des gens comme moi car il a ses atouts, un mec comme çà à 140 km/h sur l'autoroute voit un accident, sans s'arrêter il peut dégainer et shooté en rafale durant dix secondes la scène avec un cadrage parfait sans changer de voie! Alors quand il fait du portrait, des matchs de foot ou des concerts c'est avec une main qui répond au téléphone et l'autre qui shoote.

@petit-suisse: Merci également pour les compliments sur les photos, le web 2.0 ce serait plutôt pour que vous postiez vos propres photos sur mon site, non?

@Alex Cicconi: Je suis d'accord avec toi d'ailleurs je suis sur une touche avec un modèle amateur qui pose pour des photographes amateurs et quand tout cela se concrétisera je pense que ce sera surêment un moment sympa et détendu car pas d'argent en jeu..

@Bistouille: Merci pour l'info sur Book.fr je ne connaisait pas j'irai faire un saut.. Au passage tu ne serai pas du genre à t'énerver au feu rouge?lol je t'ai surement déjà croisé je bosse à Ennery.

@Mouzhik: Les photos viendront, je l'espère moi même! Mais je ne mettrai que celles qui découleront de cette démarche justement, c'est une sorte de challenge..

@Red: Merci de me faire un peu de pub c'est sympa pis si un jour tu me trouve quelqu'un ce sera l'occasion de venir aussi..

@Maramos: Excuse moi mai j'ai louché au moins dix secondes sur ta photo de profil car j'ai confondu le vide à gauche de la guitare avec une paire de fesses ! lol
Plus sérieusement cela en agacera plus d'un mais je ne compte pas malgré cette démarche gratuite devenir un jour pro et gagner de l'argent, j'ai une vraie carrière dans mon métier et je gagne bien ma vie, pis j'adore me rouler dans la gadoue.. Quand à la transition ce ne serai pas dur vu qu'aujourd'hui ce sont des photos faites avec les moyens du bord, sans full service avec un secteur limité et qu'il ne s'agit que de fichiers numériques. Un pro monte un vrai studio, fait cà toute la semaine (moi pour l'instant que le samedi si encore je trouve quelqu'un) et fournit des tirages, des books, des produits dérivés de la photographie.


En conclusion, je suis donc un amateur qui ne veut de mal à personne, je m'ennuie le week end et aimerai photographier des personnes, mon site est une petite annonce que j'essaie de diffuser au travers des réseaux sociaux. Je ne pense pas qu'un professionel doivent avoir peur de moi, si tel est le cas alors soit il a peu confiance en son travail soit je suis un surdoué mais j'opte plutôt pour la première option car même avec 10 000 euros le talent ne s'achète pas !

Ps: j'adore le McDO !! lol

Dernière modification par michedenice 05/04/2010 à 21h00.
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  #25  
non lus 05/04/2010, 22h24
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Salut!

Michdenice tu n'as pas besoin d'avoir du talent pour être un photographe professionnel, il faut d'abord être un bon vendeur et démarcheur. (c'est la triste vérité, la photo est souvent relégué au deuxième voir troisième plan) Car on ne peut pas tout savoir faire dans la vie, savoir vendre un produit et être un artiste c'est rarement compatible. (l'artiste étant souvent pas très sociable a part quand il fait son travail ). Ceci dit j'arrives pas a comprendre ta démarche mais je la condamnes pas pour autant.
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  #26  
non lus 05/04/2010, 22h43
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J ai jamais dis que j avais peur de toi ni de personne d ailleur(peu etre Jerome lebanner quand meme)
Je critique meme pas ton travail mais je reponds juste à ta question initial.
Jarrete de répondre car apres je risque de dire des choses mechantes que je pense.

Cordialement alexandre
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  #27  
non lus 05/04/2010, 22h54
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hum............... il n y aurait que des pro à avoir un reflex nunmérique...............le 350 D resterait à 3000 euros..................et le D3,comment dire à 20000 euros
C est parce qu il a des amateurs passsionés de photo, que le reflex s est democratisé et que ses couts ont baissé..................
Sans eux, je ne suis pas certains que des pros fraichement arrivés sur le marché auraient pu avoir le materiel qu ils ont aujourd hui...............
La démocratisation du reflex, cela nous a permis d obtenir du materiel de plus en plus performant à moindre cout, le web, une exposition de plus en plus facile, mais aussi une conccurence de plus en plus présente.............
Le materiel se developpe a la vitesse grand V, pour notre bonheur, la conccurence aussi, il faut simplement savoir s'adapter.................

Vous voulez vraiment faire une selection pour ecremer la conccurrence, c est simple : la seule sélection,c est le porte monnaie ; le nerf de la guerre

supposons quel e ticket d entrée pour acheter un reflex serait 10000 euros, il y aurait beaucoup moins de reflexs numeriques aux mains des amateurs........donc moins de vocations, et moins de pros fraichement installé !

@Alexandre : tu aurais découvert la photo avec ce ticket d entrée?

j ai environ 7000 € de materiel, et je fais de la photo par plaisir, donc souvent de manière gracieuse............
pour bosser, c est simple, il faut faire de la qualité et savoir se vendre !
on trouvera toujours moins cher, c est facile
la qualité, plus délicat à trouver...................
c'est par le haut que l on s en sortira...................
sincerement, quand je suis en conccurence avec un prestataire ayant des tarifs 70 % infèrieure aux miens, je n en prends pas ombrage, j ai plus "peur " de ceux qui sont dans ma zone tarifaire voir au dessus
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  #28  
non lus 05/04/2010, 23h02
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Nan mais on y arrive voila on parle d argent. Stop la fixette des 10000 e de matos. Moi je parle investissement dans une boite quelque soi le taff ta un investissement donc rien d autre a rajouter
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  #29  
non lus 05/04/2010, 23h07
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31230 Photiz - Faire un don
La démarche du gratuit n'est pas d'hier et c'est un modèle économique qui fonctionne. Ca permet de se faire ses armes sans trop de pression et de se faire connaitre tout en se faisant plaisir.

Bref, pour qui souhaite sonder le terrain c'est une démarche sommes toutes assez intelligente. Ca vaut bien une étude de marché. Pour ce qui est de la concurrence, je préfère avoir 8 photos d'identités à 0,50 cts plutôt que 4 à 8 euros et faire appel à un photographe quand il y a une vrai valeur ajoutée et pas que de l'amortissement de matériel et des taxes ....

Dans un marché ou l'offre est tellement vaste et que tout un chacun peut se revendiquer photographe même du dimanche il devient urgent de faire un peu de tri.

Un pro quand il est bon il tourne, et quand il débute il rame comme tout un chacun dans son activité pro enfin à part quelques privilégiés.
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  #30  
non lus 05/04/2010, 23h09
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Posté par Alexandre Yagoubi Voir le message
Nan mais on y arrive voila on parle d argent. Stop la fixette des 10000 e de matos. Moi je parle investissement dans une boite quelque soi le taff ta un investissement donc rien d autre a rajouter

plus que l 'investissement matos, ce qui te permettra de faire la différence / un amateur
tu es un pro : donc en général, le client fera la différence au niveau qualité de ta prestation /amateur
apres, est il pret à en payer le prix, c est un autre débat.
En tant que pro, tu as une obligation de résultat, pas l amateur.
Et je vois de plus en plus d amateurs, mieux equipés que des pros ................donc le materiel ne fait pas tout
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