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  #241  
non lus 08/06/2010, 16h33
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Posté par tomorrowind Voir le message
Oui. Combien de personnes sont mortes ignorées, reniées de tous, et sont aujourd'hui exposé dans les musés ?! un certain nombre...

je l'attendais ! le mythe de van gogh, le génie reconnu à sa mort...
y'en n'a pas tant que ça, ça ne peut pas être un exemple
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  #242  
non lus 08/06/2010, 16h38
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Posté par Caramel Voir le message
donc, tu pourrais considerer, qu'un type qui fait une photo, une peinture, une musique, ... que tu n'aime pas et même que personne n'aime a quand même du talent ?

Que je n'aime pas, oui. Par exemple, je n'aime pas du tout Picasso pourtant on ne peut que lui reconnaître du talent. Que personne n'aime, non. Si vraiment il y a un petit quelque chose, il y aura forcément un certain nombres de personnes qui aiment.

Après, inversement, ce n'est pas parce que plein de gens aiment que c'est du talent. Je pense par exemple à un certains nombres de groupe R&B (style de musique que j'exècre) qui n'ont clairement pas de talent, ou alors un certain talent dans l'art de vendre un concept: une nana à moitié à poil qui se trémousse avec des paroles vulgaires et contre tout l'univers parce que si on réussit pas dans la vie, c'est forcément de la faute au système...
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  #243  
non lus 08/06/2010, 16h39
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Posté par Oreille Voir le message
ça dépend de quoi on parle, de ce qu'on met derrière "talent". On peut ne pas être touché par quelque chose tout en reconnaissant la maitrise technique de son créateur.

oui mais si personne ne l'ai (a part peut etre sa mere et sa femme) ?

est ce que dire " il a travaillé, reflechie, etc.. " pour arriver a ça, c'est suffisant pour être du talent ?
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  #244  
non lus 08/06/2010, 16h41
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Non, ce n'est certe pas la majorité, mais doit-on l'ignorer ? Peut-on vraiment dire que personne ne l'aimera dans 50, 100, 500 ans ?
Dire : "je n'apprécie pas" ou "je ne considère pas ça comme de l'art", oui. Pas "c'est mauvais" ou "ce n'est pas de l'art", nuance !
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  #245  
non lus 08/06/2010, 16h42
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Posté par ahuet Voir le message
Que je n'aime pas, oui. Par exemple, je n'aime pas du tout Picasso pourtant on ne peut que lui reconnaître du talent. Que personne n'aime, non. Si vraiment il y a un petit quelque chose, il y aura forcément un certain nombres de personnes qui aiment.

Après, inversement, ce n'est pas parce que plein de gens aiment que c'est du talent. Je pense par exemple à un certains nombres de groupe R&B (style de musique que j'exècre) qui n'ont clairement pas de talent, ou alors un certain talent dans l'art de vendre un concept: une nana à moitié à poil qui se trémousse avec des paroles vulgaires et contre tout l'univers parce que si on réussit pas dans la vie, c'est forcément de la faute au système...

donc tu en reviens a dire que le talent aussi est "subjectif", peut etre pas avec les même critere de mesure que "l'art", mais "subjectif" quand même...

et a partir de combien de personne qui aime doit t'on considerer que c'est du talent ?

Ca se complique, hein !!!
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  #246  
non lus 08/06/2010, 16h44
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Posté par Caramel Voir le message
Ca se complique, hein !!!


Ho que oui !

Bon, on va faire simple : on a qu'a dire qu'on est tous des artistes génies (c'est assez dans la tendance actuelle non ? ), la postérité (ou l'agent marketing) jugeront...
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  #247  
non lus 08/06/2010, 17h11
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En effet, vue comme ça, ce n'est pas très objectif. Mais je ne pense pas que ce soit un problème de nombre. Comme je le dis, y'a plein de groupes qui ont leur lots de groupies, ce n'est pas pour ça qu'ils ont un quelconque talent artistique.

Cela doit être une question de reconnaissance, donc oui, une notion totalement subjective.
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  #248  
non lus 08/06/2010, 17h42
Avatar de Oreille
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Posté par Caramel Voir le message
oui mais si personne ne l'ai (a part peut etre sa mere et sa femme) ?

est ce que dire " il a travaillé, reflechie, etc.. " pour arriver a ça, c'est suffisant pour être du talent ?

Je le redis autrement.
On peut distinguer la partie "artisanale" de la partie "artistique".
L'exemple est aisé en musique. Je ne peux que reconnaître que les BBbrunes savent jouer de leurs instruments, pour autant leur musique m'insupporte. Pareil en arts plastiques : les représentations de partie de chasse je ne peux pas, mais j'apprécie pourtant la maitrise technique des graveurs qui s'y sont attelés et pratiquent encore. Etc. Savoir utiliser son outil, en somme.
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  #249  
non lus 08/06/2010, 18h28
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bonjour,
L'épreuve de Philo au bac c'est la semaine prochaine ! Je ne sais pas si l'un des sujets sera sur le thème des génies dans l'art ?
Il me semble que la discussion a bien dérivé et tourne à une réunion de spécialistes.
La photo est un art oui mais le génie divin n'existe pas seules des dispositions génétiques, développées par le travail et l'enseignement sont réelles. Considérons le matériel comme un outil qui permet à l'expression de cet art de communiquer ses émotions aux autres.
Fermer le ban!
cordialement
myrddin13
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  #250  
non lus 08/06/2010, 18h31
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Posté par myrddin13 Voir le message
dispositions génétiques

Euh...
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  #251  
non lus 08/06/2010, 18h35
Avatar de tomorrowind
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Desole Myrddin mais je suis d'accord avec Oreilles : c'ets exactement le genre de propos qui me fait peur !
Une fois détourné on en fait n'importe quoi (supériorité d'une race, transmission de l'intelligence, prédispositions génétiques en bien ou en mal... Aïe aïe aïe ! !)

Mais effectivement, on s'est (légèrement ? ) éloigné du sujet, qui étais ... ??
Ha oui, est-ce que le fils a papa qui vient d'acheter son D3x est un nouveau Lachapelle !
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  #252  
non lus 08/06/2010, 18h38
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Posté par myrddin13 Voir le message
le génie divin n'existe pas

Affirmation tout aussi arbitraire que Dieu existe. Un coup de pouce divin est une possibilité. La Foi en un ou plusieurs dieux n'est pas dénué de sens. Si pour les plus sceptiques, il n'y a aucune preuve de l'existence d'une puissance divine, il n'y a pas non plus de preuve de son inexistence.

A part Dr House qui s'est foutu les doigts dans la prise et qui dit: "Je te l'avais bien dit"

Citation:
Posté par tomorrowind Voir le message
Une fois détourné on en fait n'importe quoi (supériorité d'une race, transmission de l'intelligence, prédispositions génétiques en bien ou en mal... Aïe aïe aïe ! !)

Oui, c'est bien le détournement qui est malheureux... Faut arrêter de se voiler la face aussi, on a beaucoup plus de chance de naître en France qu'au fin fond de l'Afrique où y'a pas d'eau, rien à bouffer et où il fait ultra chaud... Après tout bon Français va se plaindre de sa condition, parce qu'il paie trop d'impôts, qu'il n'aime pas le président et que le système politique dans sa globalité, qu'on soit à gauche, à droite, au centre, c'est de la m****...

C'est bien ce que dit la déclaration des droits de l'Homme, tous les Hommes naissent égaux en dignité et libertés, mais il n'est nulle part question d'égalité des chances ! Tout le monde n'a pas la chance de faire des études, tout le monde ne sait pas faire exactement les mêmes choses.

Dernière modification par ahuet 08/06/2010 à 18h49.
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  #253  
non lus 08/06/2010, 18h43
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Ahuet :
si on veut jouer les sophistes, il peut y avoir une preuve de l'inexistence de dieu, c'est le miracle. Si on l'admet, on nie l'existence de Dieu.
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  #254  
non lus 08/06/2010, 18h53
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Posté par ahuet Voir le message
Oui, c'est bien le détournement qui est malheureux... Faut arrêter de se voiler la face aussi, on a beaucoup plus de chance de naître en France qu'au fin fond de l'Afrique (... )Tout le monde n'a pas la chance de faire des études, tout le monde ne sait pas faire exactement les mêmes choses.

Justement, là, il n'est pas question d'égalité des chances, c'est encore pire, c'est génétique. C'est inéluctable, un échange à la maternité n'y changera rien, si l'enfant est né avec le gène du crétin, il le demeurera, et idem avec tous les défauts ou qualités qu'on peut imaginer. C'est donner plus d'importance à la génétique qu'à l'éducation. Ce genre de pensée mène plus à l'eugénisme qu'à la recherche d'une égalité entre le fils du pdg et celui de l'ouvrier.
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  #255  
non lus 08/06/2010, 19h16
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On nait bien avec un patrimoine génétique différents les uns des autres.

Allez on ne va pas déroger à loi de Godwin ! On n'est pas des Nazis sous prétexte que l'on pense que la génétique joue un rôle essentiel dans notre vie. On n'explique pas tout par la génétique, est-ce que la génétique prime sur l'environnement social, non, tu as raison, le gène serial killer n'existe très certainement pas, mais tous les enfants maltraités et qui ont subi des violences sexuelles n'en deviennent pas forcément, ou reproduisent le schéma avec leurs enfants.

L'individu a bien un héritage génétique en plus d'évoluer dans un environnement social. On ne peut perdre de vue ni l'un ni l'autre de ces deux aspects.

Dernière modification par ahuet 08/06/2010 à 19h28.
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