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  #16  
non lus 26/02/2010, 15h07
Avatar de Cver1
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 2 256
13285 Photiz - Faire un don
J'ai pas encore beaucoup photographié de personne dans le cadre de la photo de rue (hors manif), mais il est certain que je me fiche complètement des lois en vigueur ou non dans ce domaine. Le droit à l'intimité lorsque l'on est dans un lieu public n'a pas de sens. Il ne s'agit pas pour moi de placarder partout la photo produite. J'estime donc que ce que j'ai pu voir de mon sujet à cet instant, n'importe qui doit pouvoir le voir, que la loi soit pour moi, ou pas.

J'applique cependant ces quelques règles évidentes (hors photo de manif) :
- Pas de photo de personne facilement identifiable dans une situation particulière pouvant lui porter atteinte.
- Pas de focale supérieure aux 135mm sur plein format. En général, je me cantonne aux 50mm environ.
- Je ne me cache pas
- Pas plus d'une photo de la personne
- Recherche artistique évidente (je ne prends pas n'importe qui. Il faut que le sujet sorte de l'ordinaire)


Après, un sourire et des mouvements laissant à penser au sujet que l'on va le prendre en photo permet d'obtenir son accord tacite à l'occasion. Sinon le fait de travailler en argentique peut être de nature à "rassurer" le sujet sur l'utilisation des photos.
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  #17  
non lus 26/02/2010, 15h39
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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51620 Photiz - Faire un don
bonjour,
On peut "se foutre de la loi" jusqu'au jour où elle vous rattrape! Un anecdote : un photographe connu,afin d'illustrer un livre sur (je crois?) Jean Giono décide de faire des photos sur les lieux où il a vécu.Il se rend donc en Alpes de Hautes Provence voir la maison accompagné de son éditeur. Là-bas il rencontre un ayant droit qui garde la maison transformée en musée. Il demande l'autorisation de faire ses photos et explique qu'il s'agira d'illustrer un livre sur la vie de l'auteur et demande à cette femme de l'accompagner et même de le conseiller. Les photos sont faites et agrées par la personne.
Le livre est édité et dès sa parution l'ayant droit attaque le photographe en justice sous prétexte que le lieu était un musée privé et qu'aucun contrat n'avait été décidé. Pure mauvaise foi mais le photographe a été condamné pour ne pas avoir respecté la loi sur le droit à l'image.
Comme aucun écrit (contrat ou formulaire d'autorisation) n' a été fait la justice a tranché en faveur du plaignant.
Nul n'est censé ignorer la loi comme on le dit.
cordialement
myrddin13
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  #18  
non lus 26/02/2010, 16h10
Avatar de YannCo
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 1 039
8590 Photiz - Faire un don
C'est bien triste parfois la loi ....... plus exactement c'est bien triste que certains l'utilisent dans des buts lucratifs .....
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  #19  
non lus 26/02/2010, 16h14
Avatar de camarguephotos
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12995 Photiz - Faire un don
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Posté par Cver1 Voir le message
J'ai pas encore beaucoup photographié de personne dans le cadre de la photo de rue (hors manif), mais il est certain que je me fiche complètement des lois en vigueur ou non dans ce domaine. Le droit à l'intimité lorsque l'on est dans un lieu public n'a pas de sens. Il ne s'agit pas pour moi de placarder partout la photo produite. J'estime donc que ce que j'ai pu voir de mon sujet à cet instant, n'importe qui doit pouvoir le voir, que la loi soit pour moi, ou pas.

J'applique cependant ces quelques règles évidentes (hors photo de manif) :
- Pas de photo de personne facilement identifiable dans une situation particulière pouvant lui porter atteinte.
- Pas de focale supérieure aux 135mm sur plein format. En général, je me cantonne aux 50mm environ.
- Je ne me cache pas
- Pas plus d'une photo de la personne
- Recherche artistique évidente (je ne prends pas n'importe qui. Il faut que le sujet sorte de l'ordinaire)


Après, un sourire et des mouvements laissant à penser au sujet que l'on va le prendre en photo permet d'obtenir son accord tacite à l'occasion. Sinon le fait de travailler en argentique peut être de nature à "rassurer" le sujet sur l'utilisation des photos.

Tu écris sans sourciller que tu te "fous" des lois en vigueur. Le jour ou un petit loubard volera ta voiture ou brisera la glace pour un auto-radio laisser en vue, diras-tu aussi qu'il a bien raison de se "foutreé des lois qui interdisent et punissent le vol?
tu t'arroge "le droit" de t'affranchir des règles qui régissent la société française, mais comme de bien entendu, si un autre s'en affranchit à ton dépend, il aura tord et aura droit à tes foudres!! ha les consciences à géométrie variable!!
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  #20  
non lus 26/02/2010, 16h41
Avatar de YannCo
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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Posté par camarguephotos Voir le message
Tu écris sans sourciller que tu te "fous" des lois en vigueur. Le jour ou un petit loubard volera ta voiture ou brisera la glace pour un auto-radio laisser en vue, diras-tu aussi qu'il a bien raison de se "foutreé des lois qui interdisent et punissent le vol?
tu t'arroge "le droit" de t'affranchir des règles qui régissent la société française, mais comme de bien entendu, si un autre s'en affranchit à ton dépend, il aura tord et aura droit à tes foudres!! ha les consciences à géométrie variable!!

Mouai, pas d'accord !

Il y a des lois qu'on peut enfreindre tout en gardant une bonne conscience, sans avoir l'impression de nuire (je ne parle pas forcément que du droit à l'image), puis celle que certains se permettent en supposant qu'ils se doutent qu'ils sont entrain de nuire à quelqu'un !

Pour le droit à l'image, je trouve que nous sommes bien peu de choses dans ce monde et dans ce temps qui passe, rien de plus sinon moins que la faune, la flore, le paysage, nous faisons parti de ce monde qui nous entoure, si on peut immobiliser un moment, quelle que soit le sujet pourquoi ne pas en avoir le droit sous prétexte qu'elle représente u être humain ?
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  #21  
non lus 26/02/2010, 16h50
Avatar de toine64
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11450 Photiz - Faire un don
ton histoire est bien triste myrddin.

Tu as raison pour la morale, et il faut tjs pouvoir prouver par écrit ce que l'on à eu à l'oral.

il y à de exemples de demandes d'autorisation qui je crois trainent sur virus, et c'est une bonne précaution que d'en avoir tjs des imprimées sur soi.

Par contre je sais pas pour vous, mais déjà qu'il est difficile d'avoir un accord oral, alors quand je sors un papier à signer, ya plus personne
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  #22  
non lus 26/02/2010, 17h07
Avatar de YannCo
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Posté par toine64 Voir le message
Par contre je sais pas pour vous, mais déjà qu'il est difficile d'avoir un accord oral, alors quand je sors un papier à signer, ya plus personne
lol, ouai et d'ailleurs personnellement je me poserais la question de savoir si y a pas une arnaque en signant ça dans la rue, dans un moment où tu ne t'y attends pas !

De plus, il me semble que Dolphin avait précisé dans un autre sujet similaire que ce type d'autorisation prouvait une chose, que la personne a été d'accord à un moment précis mais qu'elle peut très bien revenir sur cette autorisation, à confirmer, je ne voudrais pas lui faire dire ce qu'il n'a pas dit
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  #23  
non lus 26/02/2010, 17h11
Avatar de dolphin
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50671 Photiz - Faire un don
"Duralex se lex"

On peut dire en effet qu'on se fout des lois, qu'on a une voiture qui fait du 200 et que les radar c'est des pompes à fric (ça n'a aucun rapport c'est juste pour dire et élargir l'idée...).

Moi aussi j'ai connu des photographes pros qui on eu des problèmes (comme dit le sketch) notamment un photographe accrédité pour faire des photos sur un campus pour illustrer le journal du même campus. 3 jeunes sur la photo, dont deux regardant bien le photographe, donc censés être au courant.
le journal est édité....... et paf, les parent portent plainte rapport à ce jeune. Bin c'est retombé sur la tronche du photographe vu qu'il avait aucun papier...

Alors après lois, respect des autres ....
Et comme "la liberté consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui" personnellement je ne vois pas l'intérêt de ma prendre un procès - qu'on soit pour ou contre une loi ne change rien - pour un plaisir bien futile (dans un reportage presse au autre là c'est différent).

Chacun voit midi à sa porte ....

Citation:
De plus, il me semble que Dolphin avait précisé dans un autre sujet similaire que ce type d'autorisation prouvait une chose, que la personne a été d'accord à un moment précis mais qu'elle peut très bien revenir sur cette autorisation, à confirmer, je ne voudrais pas lui faire dire ce qu'il n'a pas dit
Tout à fait. Ou alors il faut faire un contrat !! Pour ça qu'en photo, films, vidéo ils préfèrent employer et payer des gens pour la figuration sous contrat que de prendre les gens dans la rue.... ca me rapeple une certaine photo de Doisneau, ça non ?

Dernière modification par dolphin 26/02/2010 à 17h13.
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  #24  
non lus 26/02/2010, 18h03
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860 Photiz - Faire un don
Je suis bien d'accord pour le respect des lois. Mais alors il faut aller jusqu'au bout : il faut interdire aussi toutes expositions, tous les livres etc de ces auteurs "délinquants" que sont devenus Rony Willis, Doisneau et autres stars de la photo humaniste. Il faut aussi interdire toutes ces images qui nous émeuvent tant quand elles ont été faites en Haïti par exemple.
Tant que ces décisions ne seront pas prises je continuerais à photographier, car la loi doit s'appliquer à tous ou à personne.
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  #25  
non lus 26/02/2010, 18h35
Avatar de camarguephotos
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Citation:
Posté par thlfx Voir le message
Je suis bien d'accord pour le respect des lois. Mais alors il faut aller jusqu'au bout : il faut interdire aussi toutes expositions, tous les livres etc de ces auteurs "délinquants" que sont devenus Rony Willis, Doisneau et autres stars de la photo humaniste. Il faut aussi interdire toutes ces images qui nous émeuvent tant quand elles ont été faites en Haïti par exemple.
Tant que ces décisions ne seront pas prises je continuerais à photographier, car la loi doit s'appliquer à tous ou à personne.

beaucoup de tes exemples sont irrecevables :
> Pour la France : la loi n'interdit ni la publication, ni les expositions, elle protège chacun vis à vis de son droit à l'image. Il revient à la personne qui découvre sa photo en expo , dans un livre, journal etc, d'intenter une action au civil et au pénal envers l'auteur de la photo.

> à l'étranger : comme beaucoup du transpose notre doit national comme étant un doit universel et commun à l'ensemble de la planète. Or, bien évidemment il n'en est rien, chaque pays à sa propre législation en la matière. Par exemple en Grande Bretagne, le doit à l'image est pratiquement inexistant.

> en ce qui concerne certains évènements : Haiti, il s'agit du droit d'informer, il en serait de même dans notre pays. Par exemple; lors de la catastrophe du barrage de Malpasset (Fréjus, 2/12/1959) des photos des victimes furent prises, de même beaucoup plus récemment, lors des inondations, des photos des victimes sont prises et diffusées, pas un procès et pour cause!
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  #26  
non lus 26/02/2010, 18h55
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La photo d'un gars qui vend des fromages de chèvres sur un marché en Ardèche, pour moi Breton c'est de l'information
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  #27  
non lus 27/02/2010, 10h33
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Le droit à l'image est tout légitime et concevable. Cependant il est plus utilisé par les "sujets" pour faire du fric qu'autre chose. Que l'on puisse controler que l'on ne porte pas atteinte à sa dignité est normal. L'utilisation qui faite des textes empeche à l'heure actuelle la photo dite "humaniste". Les procès ont souvent abouti à des contre partie se chiffrant en millier d'euro voir dizaines de millier d'euro, est-ce bien raisonable. En meme temps on glorifie les oeuvres des anciens maitres dont la très grande majorité des images ont été faite sans aucune autorisation légale ce qui les met hors la loi. Il y a la un double discours qui m"exaspère. Ce qui est surtout genant c'est que ceux qui veulent pratiquer ce style photographique sont obligés de le faire à l'étranger. On considère souvent que le travail de Rony Willis, Doisneau et les autres fait partie de notre patrimoine historique, du coup il n'y aura plus de trace de notre histoire contemporaine.
Quand au droit à informer, il s'agit surtout de vendre du papier. C'est un droit si puissant que l'on à meme vu une campagne gourvenementale francaise sur l'école utilisant des images d'écoliers américains : ca c'est le résultat du droit à l'image adapté au droit à informer. Et je suis bien sur que si un événnement tel que celui d'Haïti se passait en France nous aurions droit à des images floutées.
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  #28  
non lus 27/02/2010, 11h14
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Pour sortir du côté juridique du sujet.
Et les photos en voyage ?
J'ai fait pas mal de photos en Tunisie, Maroc, Egypte et je ne vois pas d'autres moyens d'être "discret" pour avoir des photos "naturelles". L'intérêt est de fixer des scènes de vies naturelles, trés différentes parfois des nôtres. Dés que le sujet s'aperçoit qu'il est ou va être photographié , c'est la demande de "backchich" et ensuite impossible d'avoir une pose naturelle. Mon but est de ramener des scènes authentiques du mode de vie du pays. Une des seule fois ou j'ai demandé l'autorisation est pour la photo de "la bèrbère aux yeux qui tuent !" (vous la reconnaîtrez de suite sur mon blog, en bas de la galerie). J'ai croisé ce regard dans la rue d'un village dans le sud Tunisien, ma femme lui a demandé et à la fois fière et gênée elle a accepté de faire la photo dans sa boutique .(1 mn pour la faire à cause des hommes du village qui commençaient à se rapprocher de la boutique). J'ai demandé l'adresse de son épicerie et à mon retour, je lui ai envoyé un agrandissement...
Pour résumer, en voyage, à mon avis, obligation de "voler" les photos pour avoir des scènes authentiques.

Dernière modification par jeanmau 27/02/2010 à 11h22.
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  #29  
non lus 27/02/2010, 11h22
Avatar de myrddin13
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Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
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51620 Photiz - Faire un don
bonjour,
Pour continuer la discussion je pense que le "droit à l'image" est plus une loi "mercantile" qu'une loi pour la protection de l'individu . Elle permet aux personnes peu scrupuleuses de se faire du "fric" et surtout de nourrir les nombreux avocats présents sur le marché du travail. Quelle triste société que cette société "libérale à l'américaine".
Pour JeanMau , dans tes voyages continu à faire tes photos discrétement , car j'ai vu des gens pris à partie dans un pays islamique voisin de la France parce que ils photographiaient une mosquée !
Autres pays autres moeurs!
cordialement
myrddin13
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  #30  
non lus 27/02/2010, 11h30
Avatar de jeanmau
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Matériel: Un appareil qui correspond à mes besoins...
 
Messages: 2 638
20705 Photiz - Faire un don
Ben oui Myrddin, je sais...
Pourtant tous ces pays sont tellement photogéniques....
Et j'en reviens à mon idée de ne pas utiliser de reflex, l'approche avec un "petit" appareil est mieux "tolérée" et plus discrète aussi...surtout avec l'écran orientable !
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