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VirusPhoto » Forum » Forum photo débutant » Conseils d'achat

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  #1  
non lus 27/01/2010, 16h16
Avatar de Nijinska
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885 Photiz - Faire un don

Comparaison compact/reflex


Bonjour, j'ai pour projet de m'acheter un reflex et j'ai pré-sélectionné 2 appareils : un boitier caon eos 1000 d'occasion avec un bon objo neuf, ou alors un kit canon eos 450d + objo 18-55mm, 3.5/5.6

Et puis je me suis penchée sur les caractéristiques de mon cher compact pour arriver à ça : un zoom 25mm-100mm, une ouverture f/2.8-5.6 (voire 8.0 ds qq cas), une plage ISO de 100-1600 (voire 6400 en mode haute sensibilité), le tout d'une qualité très correcte en matière de bruit etc... Bref, j'ai l'impression que la plupart des caractéristiques de mon compact sont supérieures à celles des reflex que j'envisage d'acheter !

Je ne m'y connait pas trop en matos c'est pourquoi je me pose la question suivante, est-ce que le fait de pouvoir régler individuellement toutes ces carctéristiques lors des prises de vue me permettront d'obtenir des clichés de qualité vraiment supérieure ? Ou aurais-je dû passer directement au reflex (j'ai acheté ce compact il y a un an et demi) ?

Merci d'avance

Chloé
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  #2  
non lus 27/01/2010, 16h21
Avatar de pm77g
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4020 Photiz - Faire un don
l'ouverture d'un compact, décrite à f/2.8 sera équivalente à un f/8 (à peu près) sur un reflexe. Du coup sur ton compact tu ne pourras pas faire de bokeh, et il restera assez "fermé" donc difficile d'utilisation dans des conditions de faible lumière ou de photo rapides (sport).
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  #3  
non lus 27/01/2010, 16h40
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82190 Photiz - Faire un don
Même question à peu de choses près, abordée ici hier: http://www.virusphoto.com/131103-utilite-du-reflex.html (Utilité du Reflex)

C'est quand même fou de ne jurer que par les nombres... Les vendeurs Carrefour font bien leurs boulots en tout cas, ils ont réussi à faire croire que plus c'est gros et mieux c'est... Ça sent le complexe refoulé... Plus de pixel, plus de zoom, plus de sensibilité (plus de bruit ! ha non...), plus de vidéo.

Moi j'ai une autre approche, tu comptes utiliser le mode manuel ? Si la réponse est non, reste au compact, ça fait très bien du full auto;
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  #4  
non lus 27/01/2010, 16h54
Avatar de YannCo
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8590 Photiz - Faire un don
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Posté par ahuet Voir le message
Même question à peu de choses près, abordée ici hier: http://www.virusphoto.com/131103-utilite-du-reflex.html (Utilité du Reflex)

C'est quand même fou de ne jurer que par les nombres... Les vendeurs Carrefour font bien leurs boulots en tout cas, ils ont réussi à faire croire que plus c'est gros et mieux c'est... Ça sent le complexe refoulé... Plus de pixel, plus de zoom, plus de sensibilité (plus de bruit ! ha non...), plus de vidéo.

Moi j'ai une autre approche, tu comptes utiliser le mode manuel ? Si la réponse est non, reste au compact, ça fait très bien du full auto;
Je n'osais pas me lancer dans ce débat et je n'ai pas envie de m'y attarder mais entierrement d'accord
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  #5  
non lus 27/01/2010, 17h40
Avatar de tolliv
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Nijinska, J'ai fait la même démarche que toi, les chiffres ne sont pas comparables.
Pour t'en rendre compte, il faut voir des photos faites un compact et un reflex et tu comprendras.
Pour de la photo de paysage à 28mm avec une bonne lumière, un compact expert est très bien car l'hyperfocale est assez courte. J'ai un G10 et je suis assez surpris du résultat en raw après être passé par DXO ou LR.
Par contre, dès que tu shoot sans lumière, ou que tu as besoin de réactivité, il n'y-pas de comparaison possible. A savoir que les reflex ont un système d'autofocus (très performant) différent des compacts.
Si tu tu poses cette question c'est que tu n'as pas forcément besoin d'un reflex.
Mais avoir un compact ET un reflex, c'est peut-être la solution !
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  #6  
non lus 27/01/2010, 18h03
Avatar de Nijinska
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885 Photiz - Faire un don
Merci pour vos réponses. Donc OUI j'utiliserai le mode manuel (c'est d'ailleurs pour ça que je voudrais avoir un reflex). Je ne savais pas que les chiffres étaient différents entre reflex et compacts désolée (je vous avais dit que j'y connaissais pas grand chose).

Et si votre but est de m'enfoncer en me disant "gamine reste au bac à sable" (cela dit je m'y attendais), c'était pas la qustion. OUI j'ai bien réfléchi, OUI, évidement j'utiliserais le mode manuel, NON je ne rechigne pas à avaler des modes d'emploi entiers et à glaner des conseils/critiques à droite et à gauche !

Merci quand même car j'ai eu ma réponse et même qq conseils^^.
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  #7  
non lus 27/01/2010, 18h17
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Posté par Nijinska Voir le message
Et si votre but est de m'enfoncer en me disant "gamine reste au bac à sable" (cela dit je m'y attendais)

Comme tu t'y attendais, tu prétends qu'on a dit cela, sauf que personne ne l'a dit, c'est de l'interprétation motivée par un apriori...

On a juste dit que si tu te posais la question des caractéristiques "similaires" entre compact et réflex, c'est que tu n'avais pas vraiment compris l'intérêt du réflex, d'où la question légitime de savoir si tu comptais utiliser le mode manuel.

La réponse étant oui, on ne peut conseiller que d'essayer un réflex, ça n'a vraiment rien à voir, sachant que faire du manuel avec un compact, ce n'est vraiment pas commode.
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  #8  
non lus 27/01/2010, 18h32
Avatar de cyberien
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Posté par ahuet Voir le message
sachant que faire du manuel avec un compact, ce n'est vraiment pas commode.
Avec mon Powershot A620, je ne shoote exclusivement qu'en Av ou manuel, c'est aussi simple qu'avec mes reflex.

Comme dit dans une autre discussion, l'idéal est d'avoir les deux, un compact pour sa légèreté, sa discrétion, sa grande profondeur de champ qui peut être un atout et un reflex pour tout le reste.
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  #9  
non lus 27/01/2010, 18h33
Avatar de YannCo
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8590 Photiz - Faire un don
Tu penses ce que tu veux et tu interprètes comme tu veux, celà dit je reste sur mon opinion qui est :

Un Reflex c'est très bien, ça offre de nombreux avantages qu'un compacte ou un bridge ne peut pas offrir mais ça a aussi beaucoup d'inconvénients.

Je l'ai dis sur un autre sujet, pour moi l'idéal si on a besoin d'avoir un reflex est d'avoir un Reflex et un compacte, 2 utilités différentes, alors garde ton compacte.

Pour le choix, si tu as choisi Canon, le 450D me parait un bon choix, étant plus pour Pentax je te dirigerais vers un K-x
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  #10  
non lus 27/01/2010, 18h38
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82190 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par cyberien Voir le message
Avec mon Powershot A620, je ne shoote exclusivement qu'en Av ou manuel, c'est aussi simple qu'avec mes reflex.

Comme dit dans une autre discussion, l'idéal est d'avoir les deux, un compact pour sa légèreté, sa discrétion, sa grande profondeur de champ qui peut être un atout et un reflex pour tout le reste.

ma copine a un bridge, zoom avec un bouton, ouverture avec un autre, vitesse avec un troisième... aussi simple, faut pas exagérer, les molettes et la bague de zoom sont quand même plus rapides...
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  #11  
non lus 28/01/2010, 12h27
Avatar de pm77g
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Posté par Nijinska Voir le message
Merci pour vos réponses. Donc OUI j'utiliserai le mode manuel (c'est d'ailleurs pour ça que je voudrais avoir un reflex). Je ne savais pas que les chiffres étaient différents entre reflex et compacts désolée (je vous avais dit que j'y connaissais pas grand chose).

Et si votre but est de m'enfoncer en me disant "gamine reste au bac à sable" (cela dit je m'y attendais), c'était pas la qustion. OUI j'ai bien réfléchi, OUI, évidement j'utiliserais le mode manuel, NON je ne rechigne pas à avaler des modes d'emploi entiers et à glaner des conseils/critiques à droite et à gauche !

Merci quand même car j'ai eu ma réponse et même qq conseils^^.

En fait quand les constructeurs parlent de f/4, ils parlent de l'ouverture du diaphragme, c'est à dire du diamètre de ton diaphragme. Le chiffre est proportionnel au diamètre de l'objectif.
Donc si tu as un objectif qui fait 8m (un telescope au chili par exemple ^^), F/4 correspondra à un certains diamètre (disons 2m pour simplifier les choses).
En revanche si t'as un objectif de 4 cm (un microscope dans ta salle de bain ^^), F/4 correspondra à 1 cm.

Pour les appareils photos c'est pareil, le diamètre d'un objectif d'un reflex est de l'ordre de 50mm, alors que le diamètre de la lentille d'un compact est beaucoup plus petite.
C'est pour ça que les F/4, F/5.6, F/2 n'ont pas la même signification.

Revenons au telescope vs microscope : Entre 2m et 1 cm ... il y a tout un monde. Plus c'est grand plus la profondeur de champs sera courte et donc plus ton bokeh sera important. C'est du au fait que si ton sujet n'est pas à l'infini, cad si ce n'est pas un objet céleste, les rayons qui sont reflétés par ton sujet repartent dans toutes les directions. C'est ce qu'on appelle une onde sphérique, parce que ce sont des sphères qui grandissent (comme dans les dessins animés quand le dessinateur veut "montrer" le son qui se propage).
Quand cette sphère arrive sur ton objectif, si tu en coupe un grand morceau (un grand objectif) disons le cas du 2 mètres, tu vas avoir une sphéricité notable. En revanche si t'en coupes un tout petit morceau, cas du centimètre, tu vas presque pas voir que c'est sphérique. C'est le même effet qui nous a fait croire pendant des millénaires que la terre est plate. Parce qu'on en voyait qu'un petit bout.

Or la sphéricité est une abération optique qui s'appelle ..... le Focus!!! Donc si tu le corriges pas (cas des objets non mis au point (auto-focus ) ça va être flou et donc t'auras un joli bokeh.

Donc plus la sphéricité est importante plus t'auras de bokeh. Et plus tu coupes petit la sphère, moins t'auras cet effet.


L'autre avantage d'avoir 2m de diamètre plutôt que 1cm.... c'est que plus de lumière passe en même temps. Donc tu te doutes que pour les scènes où il y a peu de lumière (photo de nuits, d'intérieur), le reflexe est avantagé.
De même pour les photos de sports. Vu que les sujets se déplacent rapidement, t'es obligé de faire des photos très "rapides". Du coup la lumière n'a pas beaucoup le temps de passer. De nouveau si tu as 2m de diamètre plutôt que 1 cm tu es avantagée.
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  #12  
non lus 28/01/2010, 14h30
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Posté par Nijinska Voir le message
Et puis je me suis penchée sur les caractéristiques de mon cher compact pour arriver à ça : un zoom 25mm-100mm, une ouverture f/2.8-5.6 (voire 8.0 ds qq cas), une plage ISO de 100-1600 (voire 6400 en mode haute sensibilité), le tout d'une qualité très correcte en matière de bruit etc... Bref, j'ai l'impression que la plupart des caractéristiques de mon compact sont supérieures à celles des reflex que j'envisage d'acheter !

Cela m'étonnerait que ton compact aie un objectif 25-100mm f/2.8-5.6, parce qu'il serait plus vraiment compact du tout.

C'est probablement un 4-20mm f/2.8-5.6, ce qui a deux conséquences majeures sur le résultat final: une PDC bien plus grande, et des déformations optiques plus ou moins bien contrôlée (plutôt moins que plus).

Ensuite, les ISO 100-1600 (voir 6400), c'est pas parce qu'il peut les faire, qu'il les fait bien. A cause de la taille du capteur sur un compact, et du nombre de pixels qu'ils mettent dessus (merci le marketing...), il y a beaucoup de bruit. Lorsque tu monte en ISO, tu va multiplier le signal du capteur ET le bruit qui va avec. Sans une réduction de bruit agressive, les images sortant de nos compacts seraient illisible. Le problème, c'est que la réduction de bruit sur un compact sera tellement forte, qu'elle lissera les détails, et limitera la dynamique. En gros, les ISO sont pas comparable a valeur égale. Ton compact à 400 ISO bruitera autant qu'un reflex à 6400 ISO (et encore...)

Maintenant, si niveau qualité optique, un reflex bat n'importe quel compact (même expert) à plate couture, il n'est pas exempt de défaut. Un reflex, ca coute cher, c'est lourd et encombrant, ca demande plus d'attention qu'un compact.

J'aimerai qu'un jour une grosse boite sorte un petit compact à 6 mégapixels (suffisant pour les photos de tout les jours, moins de lissage pour le bruit etc..) et une bonne optique équivalente 24-70... En utilisant la technologie actuelle on aurait une bombe pour les photos de tout les jours. Les micro 4/3 sont dans la bonne voie, mais ils sont encore trop chers.
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  #13  
non lus 29/01/2010, 09h11
Avatar de domdom2
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475 Photiz - Faire un don
Citation:
niveau qualité optique, un reflex bat n'importe quel compact (même expert) à plate couture

Ah Bon ? mesuré scientifiquement au pifometre ? ou erreur entre quantité et qualité ?
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  #14  
non lus 29/01/2010, 09h30
Avatar de Back
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14265 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par domdom2 Voir le message
Ah Bon ? mesuré scientifiquement au pifometre ? ou erreur entre quantité et qualité ?

Tous, c est du a la taille du capteur, meme un reflex a 6 M te torchera un compact a 12M . Meme un compact a 6M est meilleur en qualite d images que les plus recents
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  #15  
non lus 29/01/2010, 10h38
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Pas sur un compact à grand capteur... Et puis ça dépend surtout de l'objectif, donc on peut aussi mettre un Tamron 18-270 en crop sur D700 , je suis à peu près sûr qu'un DP2 fera mieux à 200 ISO.

C'est bien de faire des comparaisons, mais faudrait être un poil plus précis...
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