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  #16  
non lus 16/01/2010, 03h04
Avatar de BorisK
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: 18/55 70/300 29/2.8 135/2.8
 
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Les lois, Américaines et Françaises ne sont pas les même, il me semble qu'il parlent justement dans le reportage des cette différence.

Si vous vous proposez pour refaire ma scolarité je suis d'accord, je ne suis pas ici pour faire du Français à perfection ( j'en suis incapable ). Je viens ici pour parler de photo avec des gens agréable qui ne font pas de remarque sur tel ou tel défaut d'une personne.M'fin ne rentrons pas dans une polémique parlons photo.

Dernière modification par BorisK 16/01/2010 à 03h09.
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  #17  
non lus 16/01/2010, 11h07
Avatar de Raoul21
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon D700 - 24 1.4 - 50 1.8 - 85 1.8 - SB600
 
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Citation:
Posté par BorisK Voir le message
Si vous vous proposez pour refaire ma scolarité je suis d'accord, je ne suis pas ici pour faire du Français à perfection ( j'en suis incapable ). Je viens ici pour parler de photo avec des gens agréable qui ne font pas de remarque sur tel ou tel défaut d'une personne.M'fin ne rentrons pas dans une polémique parlons photo.

Tout à fait d'accord avec toi Boris, on n'est pas là pour jouer les profs... (et pourtant c'est mon métier )
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  #18  
non lus 16/01/2010, 12h59
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Au risque de me faire insulter ( ) j'ai toujours trouvé anormal qu'un photographe puisse gagner de l'argent sur une photo dont le sujet principal n'est pas rémunéré, que ce soit en lieu publique ou pas. Je ne sais pas, c'est une question de principe...
Je parle du cas où bien sûr il s'agit du sujet principal, pas des photos de rue ou on voit des passants par exemple.
Par exemple la photo si connu, qui a fait la couverture d'un livre sur la photo, d'une femme avec un regard à tomber. Si cette photo a été "vendu" (j'imagine que oui), j'ose espérer que le "modèle" a été également rémunéré à sa juste valeur.

D'ailleurs je crois bien, corrigez moi si je me trompe, que dans la loi française si une personne est réellement le sujet principal d'une photo il faut au moins son accord pour publication, non ?
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  #19  
non lus 16/01/2010, 15h00
Avatar de YannCo
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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Posté par Cyrco Voir le message
Au risque de me faire insulter ( ) j'ai toujours trouvé anormal qu'un photographe puisse gagner de l'argent sur une photo dont le sujet principal n'est pas rémunéré, que ce soit en lieu publique ou pas. Je ne sais pas, c'est une question de principe...
Je parle du cas où bien sûr il s'agit du sujet principal, pas des photos de rue ou on voit des passants par exemple.
Par exemple la photo si connu, qui a fait la couverture d'un livre sur la photo, d'une femme avec un regard à tomber. Si cette photo a été "vendu" (j'imagine que oui), j'ose espérer que le "modèle" a été également rémunéré à sa juste valeur.

D'ailleurs je crois bien, corrigez moi si je me trompe, que dans la loi française si une personne est réellement le sujet principal d'une photo il faut au moins son accord pour publication, non ?
Pour ta dernière remarque .... ben c'est litigieux, j'ai mis un lien dans une de mes réponses précédentes sur une jurisprudence qui dit en gros que on peut réclamer une indemnisation si le photo nous porte un réel préjudice.

Après, oui je comprend bien pour le sujet principal mais il n'est pas si évident d'obtenir toutes les autorisations quant on fait de la photo de rue, si on doit aller voir chaque personne avec un contrat ...... tu vas rentrer bredouille, si c'est un accord verbal il ne vaut rien, la personne peut se retourner x années plus tard !
Alors que faire quant t'as un beau cliché d'un inconnu ? se dire tant pis ? nous ne connaitrions pas les photos les plus célèbres
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  #20  
non lus 16/01/2010, 18h23
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
Messages: 755
4350 Photiz - Faire un don
je suis bien d'accord que c'est du coup assez complexe.
Mais un photographe pro qui vend des photos, ne devrait finalement pas vendre des photos avec un anonyme en sujet principal non ? Par principe, éthiquement parlant disons, vu qu'il fait de l'argent avec.
Ensuite, si c'est juste pour afficher quelque part, exposer, sans aucun intérêt financier, ça me gène absolument pas.
Mais c'est à partir du moment où il y a de l'argent en jeu, que ça me choque un peu.
Mais ce n'est qu'un point de vue d'un amateur de base, je ne fais absolument pas parti du milieu pro.
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  #21  
non lus 16/01/2010, 18h43
Avatar de jerome.c
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Quel reportage édifiant, merci de nous l'avoir fait partager.
J'en retiendrai surtout la citation suivante et la sensibilité extrême de Willy Ronis en fin de reportage...

Citation:
La honte me monte à la gorge.
Les nombreux procès de droit à l'image montrent que notre société est inquiétante et qu'il faut rester vigilants.
Avons-nous le droit encore de regarder?

          Henri Cartier-Bresson
          septembre 1999
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  #22  
non lus 16/01/2010, 18h45
Avatar de lancelot75
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5160 Photiz - Faire un don
Mais l'artiste a besoin d'argent pour vivre, comment lui refuser toute possibilité de prendre des photos sur le vif. Car s'il doit signer un contrat avec chaque passant, il ne va plus le faire.
Et comment motiver cette rémunération d'un anonyme aperçu dans la rue ? Quelle travail a-t-il effectué pour se voir rémunérer ? Il n'a pas vendu de bien lui appartenant.

Votre position Cyrco, me semble poser plus de questions qu'elles n'en résout.
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  #23  
non lus 16/01/2010, 20h40
Avatar de YannCo
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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Posté par lancelot75 Voir le message
Mais l'artiste a besoin d'argent pour vivre, comment lui refuser toute possibilité de prendre des photos sur le vif. Car s'il doit signer un contrat avec chaque passant, il ne va plus le faire.
Et comment motiver cette rémunération d'un anonyme aperçu dans la rue ? Quelle travail a-t-il effectué pour se voir rémunérer ? Il n'a pas vendu de bien lui appartenant.

Votre position Cyrco, me semble poser plus de questions qu'elles n'en résout.
Certes, ça pose plus de questions que ça en résout mais je trouve ça assez légitime, sans moi, sans ma présence, sans mon attitude la photo n'existerait pas ! et personne n'aurait gagné d'argent et personne ne l'aurait admiré, donc pourquoi je n'aurais pas le droit à une part du gateau et pourquoi quelqu'un aurait le droit de s'enrichir grace à cet instant, cette attitude que j'ai eu ? (dans le cas où on utiliserai une photo de moi bien sur)

Niveau faisabilité ... on le voit dans le reportage, essayez d'arrêter quelqu'un pour lui faire signer un contrat, et encore ça c'est dans les situations possible.

Il serait peut être intéressant de permettre à toute personne étant le sujet principal et reconnaissable d'une photo de réclamer un pourcentage sur les ventes, pas un dédomagement, ni quelque chose de rétroactif mais une une petite part du gateau, ça éviterait les procès, ça ne couterait pas grand chose au photographe et ça paierait le model comme le son payé les models de studio. Non ?
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  #24  
non lus 16/01/2010, 21h02
Avatar de Tchi
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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Posté par YannCo Voir le message
Certes, ça pose plus de questions que ça en résout mais je trouve ça assez légitime, sans moi, sans ma présence, sans mon attitude la photo n'existerait pas ! et personne n'aurait gagné d'argent et personne ne l'aurait admiré, donc pourquoi je n'aurais pas le droit à une part du gateau et pourquoi quelqu'un aurait le droit de s'enrichir grace à cet instant, cette attitude que j'ai eu ? (dans le cas où on utiliserai une photo de moi bien sur)

Niveau faisabilité ... on le voit dans le reportage, essayez d'arrêter quelqu'un pour lui faire signer un contrat, et encore ça c'est dans les situations possible.

Il serait peut être intéressant de permettre à toute personne étant le sujet principal et reconnaissable d'une photo de réclamer un pourcentage sur les ventes, pas un dédomagement, ni quelque chose de rétroactif mais une une petite part du gateau, ça éviterait les procès, ça ne couterait pas grand chose au photographe et ça paierait le model comme le son payé les models de studio. Non ?

Mais lol! Vive la société basée sur le fric quoi...

J'vais écrire aux marques de vêtements que je porte, après tout je leur fait de la publicité gratuite, pourquoi je ne toucherait pas un pourcentage sur leurs ventes? Idem pour la marque de ma voiture, les supermarchés où je vais et dont j'utilises les sacs avec la marque marquée en gros...

Et niveau faisabilité comme tu dis, dans le reportage, y'a pas un passant qu'il essaie d'arrêter qui daigne s'arrêter, la plus part ne prennent même pas la peine de lui répondre.

Je suis plus que partisan d'un fonctionnement comme aux US, tu es dans la rue ou dans un espace publique, je te shoot, l'image que je sors ne porte pas atteinte à ta personne, bah j'en fais ce que je veux.
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  #25  
non lus 16/01/2010, 22h18
Avatar de YannCo
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Posté par Tchi Voir le message
Mais lol! Vive la société basée sur le fric quoi...

J'vais écrire aux marques de vêtements que je porte, après tout je leur fait de la publicité gratuite, pourquoi je ne toucherait pas un pourcentage sur leurs ventes? Idem pour la marque de ma voiture, les supermarchés où je vais et dont j'utilises les sacs avec la marque marquée en gros...

Et niveau faisabilité comme tu dis, dans le reportage, y'a pas un passant qu'il essaie d'arrêter qui daigne s'arrêter, la plus part ne prennent même pas la peine de lui répondre.

Je suis plus que partisan d'un fonctionnement comme aux US, tu es dans la rue ou dans un espace publique, je te shoot, l'image que je sors ne porte pas atteinte à ta personne, bah j'en fais ce que je veux.
lol aussi

Société basé sur le fric ! c'est qui qui vend la photo ? le sujet qui a été shooté ou le photographe ? le photographe ne vivrait pas si il n'y avait personne à prendre en photo !

Entièrement d'accord, t'es dans la rue, ça m'inspire, je te shoot, je ne vais pas te courir après pour te supplier de signer un contrat et si le résultat me plait je le montre, si on veut me l'acheter, je le vend mais si la personne que j'ai prise en photo un jour me dit "c'est moi sur cette photo" je préférais qu'il y ai une loi qui lui permette d'être rémunéré en fonction, ce qui me semble normal plutôt qu'elle me fasse un procès pénible, même si la jurisprudence ferait que je serais certainement gagnant aujourd'hui, et si la personne ne réclame rien ... ben on laisse faire.

L'idée n'est peut être pas bonne mais aujourd'hui il existe une loi sur le droit à l'image qui pénalise les photographes et qui entraine des procès, mieux vaut trouver des solutions, pourquoi pas plus simple, comme tu dis, on se moque complètement de la personne prise en photo et on supprime ce droit à l'image, mais personnellement quant on me donne un coup de main je dis merci, si on me permet de m'enrichir financièrement je trouve normal de donner quelque chose à la personne qui m'a aidé.
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  #26  
non lus 17/01/2010, 11h17
Avatar de Tchi
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Messages: 2 780
15622 Photiz - Faire un don
Sauf que la photo de rue ça ne rapporte rien ou quasi rien. Des mecs comme Willy Ronis ou Doisneaux ne roulaient pas sur l'or. Ok, Doisneaux a eu de la chance que son "baiser de l'hôtel de ville" se vende bien et lui rapporte pas mal en droit d'auteur, mais bon, en même temps, la photo est "posée", les deux amoureux sont des étudiants en théâtre.
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  #27  
non lus 17/01/2010, 14h56
Avatar de YannCo
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8590 Photiz - Faire un don
Oui, et W. Ronis a eu un procès qui lui a couté je ne sais plus combien, avec ce que j'ai proposé ça lui aurait évité ce procès et ça lui aurait couté moins cher.

Enfin bon, je ne vais pas refaire le monde mais moi ce qui me plairait c'est qu'on soit libre de shooter ce qu'on veut et qui on veut sans risquer de procès et que si une personne est le sujet principal d'une photo et que cette photo rapporte de l'argent qu'elle puisse avoir un minimum d'indemnisation.
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  #28  
non lus 17/01/2010, 19h26
Avatar de BorisK
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3420 Photiz - Faire un don
Ce retrouver sur une photographie dite artistique est quand même valorisant. Comme le dit YannCo les photographe ne roulent pas sur l'or et je trouve démesuré, 25000 Fr pour droit à l'image comme M. Ronis à été condamner.
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