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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

Noter la discussion : Un polarisateur, c'est quoi au juste?

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  #16  
non lus 14/01/2010, 15h55
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Le polarisant circulaire est un filtre linéaire auquel on ajoute un filtre 1/4 d'onde

Ah bah voilà :-)

on pars de polarisation aléatoire, on la rends linéaire pour ne pas avoir de reflets, puis avec le filtre l/4 on la rend la polarisation circulaire? :-)

j'ai compris :-)
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  #17  
non lus 14/01/2010, 16h03
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4020 Photiz - Faire un don
lol pour moi c'est moins clair qu'au début
un filtre d'un quart d'onde c'est quoi?
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  #18  
non lus 14/01/2010, 16h21
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C'est un filtre qui a comme longeur, le quart de la longeur d'onde (une, enfaite) et qui change la polarisation de circulaire à linéaire, ou de linéaire à circulaire... enfaite, ca change ce que l'on appelle "gamma" de 90° ou d'un quart de tour... mais bon, la c'est rentrer dans les détails :-)
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  #19  
non lus 14/01/2010, 16h36
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Attention c'est extrêmement simplifié ...... et transposé à un phénomène électrique

Tu imagine 2 "signaux" périodiques identiques (de même forme, de même fréquence et de même amplitude) que tu additionne à tout instant. Selon le décalage qui existe entre les deux signaux, la somme des deux donnera au maximum 2 fois l'amplitude et au minimum zéro.

Le filtre 1/4 d'onde te permet de ne pas atteindre ces extrémités. C'est comme deux vagues de sens opposé qui selon qu'elle commencent par un creux ou un sommet peuvent se neutraliser, ou se télescoper avec violence. L'effet larsen est un bon exemple aussi.
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  #20  
non lus 14/01/2010, 17h19
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Mathématiquement, une filtre de 1/4 de longeur d'onde ne fait que déphaser les 2 composantes transversales (au déplacement 1k) du champ (vectoriel) electrique E de ∏/2 (ou 90° + k∏) selon la formule

∆gamma=[2∏D]/[lambda.∆n]

ou gamma est la différence de phase (dans notre cas 90°), 2pi une constante, D la longeur de notre cristal anistropique (qui n'as pas les mêmes propriétés dans les 2 directions prependiculaires au rayon d'entrée (1k) ), lambda la longeure d'onde et ∆n la différence (ne-no) d'indice de diffraction.

Voilà ce qu'est une filtre 1/4 longueur d'onde

Est-ce donc ceci utilisé en photographie?
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  #21  
non lus 14/01/2010, 17h30
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Attention c'est extrêmement simplifié ...... et transposé à un phénomène électrique

Tu imagine 2 "signaux" périodiques identiques (de même forme, de même fréquence et de même amplitude) que tu additionne à tout instant. Selon le décalage qui existe entre les deux signaux, la somme des deux donnera au maximum 2 fois l'amplitude et au minimum zéro.

Le filtre 1/4 d'onde te permet de ne pas atteindre ces extrémités. C'est comme deux vagues de sens opposé qui selon qu'elle commencent par un creux ou un sommet peuvent se neutraliser, ou se télescoper avec violence. L'effet larsen est un bon exemple aussi.

D'accord. C'est aussi utilisé dans les mirroirs de Bragg (sujet de ma thèse ).

Ce que je ne comprends pas c'est le "quart de longueur d'onde".... laquelle de longueur d'onde. Si c'est le bleu ça sera 700 nm, donc le quart sera autour de 175nm. Si c'est le rouge, ça sera 400nm / 4 = 100 nm.
Ce qui fait une énorme différence.
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  #22  
non lus 14/01/2010, 17h35
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Effectivement, cette longueur est dépendante de la longueur d'onde qui arrive sur le polarisateur... :s

ça vient peut-être du fait qu'on prend gamma=(∏/2 + k∏), donc l'épaisseur du cristal peut augmenter, ... mais effectivement ça résout pas la question ^^ :P

(et désolé pour tous ceux qu'on/j' embrouille ^^, mais j'essaye de comprendre :P )
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  #23  
non lus 14/01/2010, 19h40
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Si tu place 2 filtres polarisant l'un après l'autre, avec une orientation particulière tu coupe le signal lumineux. Le premier filtre c'est celui que tu ajoutes sur l'objectif et le second c'est l'ensemble mirroir + prisme qui a aussi un effet polarisant. La mesure de lumiere de l'APN passe quelque part par là.

Le filtre 1/4 d'onde apporte un déphasage constant de 90°. Même si on tombe sur le cas le plus défavorable du prisme qui "repolarise" on aura la somme de 2 signaux déphasés de pi/2 quelle que soit la longueur d'onde du signal .... Sans 1/4 d'onde on peut tomber sur le cas de 2 polarisants "accolés". Pourquoi 1/4 ? on aurait pu prendre 1/2 mais ça coute moins cher à produire et surtout c'est moins épais donc ça permet un compromis plus sympa sur le vignettage etc ....
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  #24  
non lus 14/01/2010, 19h59
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ouhla....

Le déphasage dépend de l'épaisseur de la couche et de la longueur d'onde.

Le filtre de quart d'onde n'apporte pas un déphasage constant... puisque c'est un quart d'onde, c'est le quart d'une longueur d'onde, et donc ce n'est pas le quart des autres longueur d'onde.

Si une onde de longueur lambda arrive sur une couche d'épaisseur lambda/4, le déphasage créé de l'onde sera de Pi. Sur son chemin retour (après reflexion sur la surface arrière de la couche) cette onde va interférer de manière destructive avec elle-même.
Du coup la transmission sera nulle, à cause des intérférences destructives. Et par conservation d'énergie, si la transmission est nulle celà signifie que la reflexion est totale.

Du coup il ne va pas y avoir d'interférences destructives à la sortie de la couche pour les autres longeur d'ondes que celle équivalent à 4 fois son épaisseur. Il va y avoir reflexion de cette longueur d'onde (donc pas de transmission, donc filtrée), et transmission des autres longueurs d'onde, déphasée d'une valeur linéaire respectivement à leur longueur d'onde.
Si tu prends une couche épaisse de la moitié d'une longueur d'onde, elle va créer des intérférences constructive pour cette longueur d'onde, et donc ne reflechira pas. Du coup il ne filtrera rien.
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  #25  
non lus 14/01/2010, 21h28
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ouhla....

Le filtre de quart d'onde n'apporte pas un déphasage constant... puisque c'est un quart d'onde, c'est le quart d'une longueur d'onde, et donc ce n'est pas le quart des autres longueur d'onde.

J'ai pas dit ça même si je suis resté au ras des pâquerettes.

C'est pas à toi que je vais apprendre de quel manière on décompose un signal qui couvre un spectre de fréquence. J'ai pris un exemple pour une seule fréquence. Ensuite c'est une question de généralisation.

Quel que soit la complexité des explications que tu souhaiteras donner il n'empêche que le principe de polarisation circulaire sert à contrer les effets de polarisation induit par le système de réflexion / mesure de la lumière dans l'APN.

Je n'ai pas inventé ce principe en revanche il m'arrive de le mettre en œuvre dans des systèmes de mesure.
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  #26  
non lus 14/01/2010, 21h44
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Même si on tombe sur le cas le plus défavorable du prisme qui "repolarise" on aura la somme de 2 signaux déphasés de pi/2 quelle que soit la longueur d'onde du signal ....

Je n'essaie pas d'expliquer, j'essaie de comprendre.

J'essaie justement de comprendre la généralisation parce que dans mon métier on cherche des déphaseurs achromatiques, donc ça pourrait donner une piste de reflection.

Personne n'a dit que le principe de l'utilisation du filtre polarisant n'était pas celui que tu expliquais. Bien au contraire si tu relis un des post précédents j'explique pourquoi cela rend le ciel plus bleu et pourquoi les reflexions vitreuses sont filtrées contrairement aux reflexions métalliques.

Azergoth a lancé le sujet pour essayer de comprendre le fonctionnent physique. Cela m'intéresse aussi. Donc quand je lis un truc que je ne comprends j'explique pourquoi je ne le comprends pas en étayant mes propos. J'ai essayé de simplifier au maximum mes propos sans utiliser de termes techniques tout en gardant des termes justes.

L'effort de vulgarisation est toujours difficile et si je ne suis pas clair, c'est que je n'ai pas été assez explicite. J'avoue qu'avec un dessein ça serait tout de même plus simple à expliquer.
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  #27  
non lus 14/01/2010, 22h39
Avatar de jeanmau
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20705 Photiz - Faire un don
Pas mal d'explications ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Polarisation_%28optique%29
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  #28  
non lus 14/01/2010, 22h50
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La vulgarisation est en effet un exercice extrêmement difficile surtout sur un sujet aussi vaste, aussi complexe et si interessant !
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  #29  
non lus 14/01/2010, 22h52
Avatar de Azergoth
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Effectivement ^^

Au final, on sait ce que c'est? ^^
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  #30  
non lus 14/01/2010, 23h35
Avatar de Dormeur74
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1255 Photiz - Faire un don
Il ne me serait jamais venu à l'esprit de tenter d'expliquer les équations de Legendre à un artilleur chargé de tirer la ficelle.

- on veut supprimer des reflets parasites sur une surface réfléchissante non métallique, on a besoin d'un filtre polarisant.
- on veut augmenter le contraste d'une prise de vues (un ciel bleu avec des nuages blancs, par exemple), on a besoin d'un filtre polarisant
- on veut faire de la projection stéréo, on a besoin de 4 filtres polarisants

C'est tellement plus simple à retenir et facile pour l'esprit.
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