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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #1  
non lus 13/01/2010, 12h30
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Pose longue et bruit numérique


Bonjour à tout les Virussiens,

Je me pose une petite question technique sur les pose longues (+ de 2 secondes) et en faite je me pose 2 questions :

On dit que le capteur numérique produise un bruit sur les poses longues ... il existe d'ailleurs une option " réduction de bruit pose longue" sur nos APN

1) première question : cette option agit-elle sur le format RAW - car d'un point de vue durer traitement sur mon 450 d c'est affreusement long entre deux prise de vue et je me demande pourquoi et comment le boitier peux réduire le bruit d'un fichier RAW ? Pouvez-vous m'éclaircir sur ce sujet.

2) deuxièmement dans la même lignée ... vue qu'il n'y a pas beaucoup de différence d'un point de vue bruit entre 100 ISO et 200 ISO voir parfois 400 ISO ... ne serrait-il pas plus judicieux d'augmenter les ISO (200) pour diminuer le temps de pose ce qui limiterait peut être le bruit dût à la pose lente ?

J'espère avoir été assez clair et attend vos lumières/conseils avec impatience

Dernière modification par tabata 13/01/2010 à 12h33.
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  #2  
non lus 13/01/2010, 12h35
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un temps de pause relativement long pourrait faire chauffer le capteur, ce qui induirait des erreurs de calcul et à priori du bruit.

L'option de réduction de bruit active, signifie que fois la pause longue effectuée, ton appareil photo va prendre une deuxieme photo qu'il comparera à la première afin d'en déduire le bruit qui y est présent.
(j'explique peut-être très mal!)

pour une pause de 2 secondes, tu n'as pas à t'inquieter de l'échauffement du capteur. Par contre reste toujours en ISO le plus bas possible.

plus le bruit est présent à la base, plus la pause longue accentuera sa présence.
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  #3  
non lus 13/01/2010, 12h42
Avatar de tabata
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Posté par toine64 Voir le message
un temps de pause relativement long pourrait faire chauffer le capteur, ce qui induirait des erreurs de calcul et à priori du bruit.

L'option de réduction de bruit active, signifie que fois la pause longue effectuée, ton appareil photo va prendre une deuxieme photo qu'il comparera à la première afin d'en déduire le bruit qui y est présent.
(j'explique peut-être très mal!)

pour une pause de 2 secondes, tu n'as pas à t'inquieter de l'échauffement du capteur. Par contre reste toujours en ISO le plus bas possible.

plus le bruit est présent à la base, plus la pause longue accentuera sa présence.

Donc si je resume:

A la question 1 c'est oui l'option reduction de bruit est utile meme pour un fichier RAW ?

Et à la question 2 : ce mettre tjs en iso le plus faible

Donc il vaut mieux faire ISO 100 : 10 s que ISO 200, 5s (d'un point de vue bruit ) ?
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  #4  
non lus 13/01/2010, 12h56
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Oui l'option réduction de bruit est utile même pour un raw. Inconvénient; elle rend l'appareil inutilisable pendant la même durée, donc si tu prends une photo de 2 minutes tu ne peux pas t'en servir après pendant 2 autres minutes.
Je ne sais pas pour Canon mais en général cette option n'est activée qu'au-delà d'une certaine durée (10 ou 30 secondes d'expo a priori).

Enfin il vaut mieux prendre à 100 iso de toute façon.
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  #5  
non lus 13/01/2010, 13h01
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Posté par kphoto Voir le message
Oui l'option réduction de bruit est utile même pour un raw. Inconvénient; elle rend l'appareil inutilisable pendant la même durée, donc si tu prends une photo de 2 minutes tu ne peux pas t'en servir après pendant 2 autres minutes.
Je ne sais pas pour Canon mais en général cette option n'est activée qu'au-delà d'une certaine durée (10 ou 30 secondes d'expo a priori).

Enfin il vaut mieux prendre à 100 iso de toute façon.

Merci de vos reponse ... mais y ubn trcu que je comprend tjs pas .
Il fait quoi l'appareil pendant ce traitement/pose ?
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  #6  
non lus 14/01/2010, 13h34
Avatar de Alexismore
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Bonne question, c'est vrai que c'est assez pénible de devoir attendre l'équivalent de son temps de pose pour redéclencher. Je comprend que le traitement d'une pause longue prenne du temps mais 1 seconde pour 1 seconde c'est vrai que ça fait long...
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  #7  
non lus 14/01/2010, 14h39
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Posté par tabata Voir le message
Merci de vos reponse ... mais y ubn trcu que je comprend tjs pas .
Il fait quoi l'appareil pendant ce traitement/pose ?

Je ne sais pas ce que fait l'appareil précisément, mais je peux te donner la procédure que l'on fait en astronomie.

Pour chaque pose de X sec, on fait aussi un dark et un flat. Le dark c'est une photo du même temps de pose d'un écran tout noir. Ca permet de voir le bruit de lecture, un bruit qui est du aux erreurs de transformations de chaque photon en électron.
On fait aussi un flat, le flat c'est une photo d'un écran tout blanc (le plus uniforme possible). Il permet d'identifier les défauts du système optique ou encore la présence de poussière.
Le resultat de ton traitement sera : image finale = (Image - dark)/(flat-dark)

Ensuite tu as des algorithmes qui éliminent un peu le bruit. Le plus simple est le lissage de ton image par une gaussienne, ce qui va aplanir la granulation due au bruit.... mais aussi la granulation du signal
Un algorithme plus complexe est celui de Richardson-Lucy, qui fait une déconvolution de l'image en testant à chaque pas le résultat par minimisation moindre carrés.
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  #8  
non lus 14/01/2010, 14h51
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Posté par pm77g Voir le message
Je ne sais pas ce que fait l'appareil précisément, mais je peux te donner la procédure que l'on fait en astronomie.

Pour chaque pose de X sec, on fait aussi un dark et un flat. Le dark c'est une photo du même temps de pose d'un écran tout noir. Ca permet de voir le bruit de lecture, un bruit qui est du aux erreurs de transformations de chaque photon en électron.
On fait aussi un flat, le flat c'est une photo d'un écran tout blanc (le plus uniforme possible). Il permet d'identifier les défauts du système optique ou encore la présence de poussière.
Le resultat de ton traitement sera : image finale = (Image - dark)/(flat-dark)

Ensuite tu as des algorithmes qui éliminent un peu le bruit. Le plus simple est le lissage de ton image par une gaussienne, ce qui va aplanir la granulation due au bruit.... mais aussi la granulation du signal
Un algorithme plus complexe est celui de Richardson-Lucy, qui fait une déconvolution de l'image en testant à chaque pas le résultat par minimisation moindre carrés.

Mercu beaucoup de tes precisions ... il doit en effet faire un "dark" ou un truc du genre ...

J'ai plus qu'à remettre cette option sur mon apn

Dernière modification par tabata 14/01/2010 à 16h17.
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  #9  
non lus 14/01/2010, 15h42
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ah c'était plus simple en argentique !
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  #10  
non lus 14/01/2010, 16h14
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Oui il me semble bien qu'il fait un dark et fait la soustraction directement des deux images.

Selon le temps de pose et la température extérieur, le capteur ne chauffe pas de la même façon. Je crois qu'en astro on n'utilise pas cette fonction car le temps de création des darks ne permet pas de bien capter la lumière des étoiles, du coup les darks au début de la prise de vue, la fin et aussi au milieu plus généralement, si j'ai bien compris, aux changements de la température ambiante.
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  #11  
non lus 14/01/2010, 16h31
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En astrophotographie, ils font plusieurs clichés par photo, qu'ils somment. Ils ne font donc pas un dark à chaque cliché :P, un au début je pense, et/ou à la fin.

Dernière modification par pm77g 14/01/2010 à 16h34.
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  #12  
non lus 11/12/2012, 23h54
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Je relance le sujet :

à partir de combien de seconde (5,10,15...?) le capteur chauffe et produit du bruit?

Car j'hésites par exemple entre :

- une vue de 30 secondes à 100 iso
- une vue de 7.5 secondes à 400 iso

... quelle option est la meilleure en terme de bruit?

et

- l'option "réduction du bruit" est-il utile à partir de quelle durée?

Merci!
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  #13  
non lus 12/12/2012, 00h11
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@Tabata: effectivement, l'appareil fait bien un "dark" au delà de 30 sec de pause (pour les Canon).
@Kasket: sur les appareils récents, la différence entre 100 et 400 ISO est quasiment invisible... surtout avec 15 ou 20 millions de pixels... Pour des pauses inférieures à 30 sec tu n'auras pas de problème de chauffe de ton capteur et je te conseille de rester à 100 ISO qui est la sensibilité native des capteurs (200 chez Nikon il me semble).
Cordialement.
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  #14  
non lus 12/12/2012, 00h21
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Posté par Kasket Voir le message
Car j'hésites par exemple entre :

- une vue de 30 secondes à 100 iso
- une vue de 7.5 secondes à 400 iso

... quelle option est la meilleure en terme de bruit?

Vraiment pas facile a dire car en augmentant la sensibilité, tu augmente la tension électrique appliquée au capteur. Du coup la montée en température est plus rapide.

cas 1: la température monte doucement mais pendant 30 sec.
cas 2: la température monte rapidement mais seulement pendant 7.5 sec.

Après il n'y a pas que la température du capteur qui génère du bruit.

Du coup je pense que le meilleur moyen de savoir, c'est tout simplement de faire le test, non ?

Perso je miserais sur une différence de bruit quasiment imperceptible entre les 2 cas que tu propose.
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  #15  
non lus 12/12/2012, 01h13
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Posté par vincevfr Voir le message
@Tabata: effectivement, l'appareil fait bien un "dark" au delà de 30 sec de pause (pour les Canon).
30s!? Ça parait énorme, mais je n'ai pas de 5DII donc je ne peux rien dire...
Pour mon 40D c'est à partir d'1s et c'est largement nécessaire dès 5-10s de pose (dépend de la luminosité de la scène), au dessous de 5s quelques pixels commencent à chauffer mais c'est perceptible uniquement à 100%.
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