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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie numérique

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  #1  
non lus 06/01/2010, 13h10
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Sony Alpha 700 - 16-105 DT
 
Messages: 9
130 Photiz - Faire un don

Question ouverture objectif


Bonjour tout le monde,

Cela fait de nombreux mois que j’écume les différents forums présents sur le net ainsi que pas mal de magazine afin d’avoir la confirmation d’une interrogation sur la modification de valeurs des objectifs en fonction des capteurs des différents APN.
Je possède un réflexe numérique Sony Alpha 700 (capteur APS-C de dimensions 15.6x23.5) et je suis sur le point d’acheter un nouvel objectif afin de faire des photos d’avions, d’oiseaux...
Mon choix se porte pour l’instant pour l’objectif Sony SAL-70400 G (focal 70-400mm – f/3.5 – f/5.6) initialement destiné aux appareils disposant d’un capteur plein format 24x36. Ces valeurs sont donc à convertir pour obtenir l’équivalence en APS-C.
Cet objectif se transformerait sur mon appareil en un 100-600mm, mais quid de l’ouverture ?

Je vais vous expliquer ce que j’ai compris de l’ouverture, corrigez moi si je dis une bêtise :

La valeur f/3.5 signifie dans le cadre de cet objectif, qu’en focale mini, le diamètre d’ouverture maximum du diaphragme correspond à (longueur focale = 70mm) / 3.5 = 20mm
à Le diamètre d’ouverture maximum du diaphragme en focale mini est donc de 20mm.

Maintenant j’effectue le calcul inverse et j’effectue la conversion au format APS-C :

La focale mini serait ici de 100mm.
Je sais qu’à cette focale, l’ouverture maxi du diaphragme est de 20mm. Détail du calcul = 100/20 = 5
à A focale mini, l’ouverture maxi de l’objectif serait f/5.

A focale maxi et ouverture maxi, le diaphragme est ouvert de 71.5mm ce qui donnerait pour un APS-C une ouverture de f/8.4.
Ainsi, d’après mes calculs, cet objectif 70-400mm – f/3.5 – f/5.6 se transformerait (sous réserve que vous validiez ma supposition) en un 100-600 – f/5 – f/8.4
Bref, il serait moins lumineux…

Questions : Ai-je raison ou est-ce que je fais une erreur d’interprétation, de raisonnement ?

Merci et bonne journée à tous.
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  #2  
non lus 06/01/2010, 13h22
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
 
Messages: 1 016
9195 Photiz - Faire un don
Tu fais une apagogie : la longueur focale de l'objectif ne varie pas, donc l'ouverture ne varie pas.
On donne une équivalence 24X36 pour la focale parce que le capteur agit comme un recadrage de l'image, donc un 70mm sur un APS-C cadre comme un 100mm en 24X36, mais la différence s'arrête là. D'ailleurs tu auras toujours la profondeur de champ d'un 70mm (c'est d'ailleurs pour ça que la profondeur de champ semble plus courte en 24X36 qu'en APS-C, parce que pour un même cadrage la focale qu'il faut utiliser est plus longue)
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  #4  
non lus 06/01/2010, 13h27
Avatar de YannCo
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 1 039
8590 Photiz - Faire un don
Je répond pour m'abonner

J'ai un gros doute sur la théorie que tu développes et suis curieux de voir ce qui va être dit.

Pour moi, il n'y a que la longueur qui est concernée.
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  #5  
non lus 06/01/2010, 16h26
Avatar de myrddin13
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 420
51625 Photiz - Faire un don
bonjour,
Je confirme le rapport entre focale de l'objectif et la taille du capteur dépend de l'angle de champ de l'objectif 50mm est de 45°, si la taille du capteur est 50% plus petite l'image reçue sera comparable à celle d'un 75mm (angle de champ 32°) sur un film 24x36 donc petit téléobjectif . C'est pour cette raison qu'il y a un coefficient de comparaison du résultat selon la taille du capteur:
x1 pour les FullFrame capteur 24x36mm, x1.5 pour les capteurs 24x17.5 (APS-C) , x1.6 pour les capteurs Canon (autres que APS-H ou FF) , et x2 pour les capteurs 4/3 (Olympus et Panasonic).
cordialement
myrddin13
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  #6  
non lus 06/01/2010, 16h29
Avatar de dachery
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D7D- Alpha 100 -550-700 -900.
 
Messages: 6 876
22630 Photiz - Faire un don
Il faut revoir tes calculs et ta théorie :

SONY 70-400 MM F/4-5,6 G SSM

et non pas:

Sony SAL-70400 G (focal 70-400mm – f/3.5 – f/5.6)
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  #7  
non lus 06/01/2010, 17h17
Avatar de tabata
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5D + 17-40 f4 + 50f1.4 +135f2 + 430exII + S90
 
Messages: 1 827
10937 Photiz - Faire un don
Heu pour moi ton raisonnement sur les APS -c est complètement faux

exemple : Un objectif 70-300 f4-f5.6

A 70mm zoom mini a ouvertur max f4 = ton diaphragme ouvre rellement de 17.5 mm

Que tu montes ca sur un FF ou APS-C ne change rien ton objectif focalise tjs à 70mm les rayon a l'infinie et ton diaphragme est tjs ouvert à 17.5mm

T'as pas le droit de faire une conversion de focal.

La convertion de focal est juste pour se rendre compte de l'équivalent 24x36 d'un point vue couverture de champs

Dernière modification par tabata 07/01/2010 à 01h15.
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  #8  
non lus 06/01/2010, 19h24
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Sony Alpha 700 - 16-105 DT
 
Messages: 9
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Merci à tous
Vos réponses me rassurent et je suis content d'avoir mal raisonné.

Au passage, j'en profite pour demander une chose supplémentaire :
  • Est-ce que l'un de vous aurait des photos, dessins, animations, liens internet... d'une coupe d'un objectif (idéalement à focale variable) montrant le fonctionnement du diaphragme ?
En fait, je souhaite comprendre pourquoi est-ce que le diaphragme s'ouvre plus lorsque l'on est à grande focale

Exemple dans le cas de l'objectif Sony précédemment cité :
Pourquoi est-ce que le diaphragme ne peut pas s'ouvrir à plus de 20mm lorsqu'il est à focale 70mm alors qu'il atteint 71,5mm à 400mm ?

Merci encore et bonne journée.
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  #9  
non lus 06/01/2010, 19h32
Avatar de cyberien
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Citation:
Posté par tabata Voir le message
Heu pour moi ton raisonnement sur les APS -c est complètement faux

exemple : Un objectif 70-300 f4-f5.6

A 70mm zoom mini a ouvertur max f4 = ton diaphragme ouvre rellement de 17.5 mm

Que tu montes ca sur un FF ou APS-C ne change rien ton objectif focalise tjs à 70mm les rayon a l'infinie et ton diaphragme est tjs ouvert à 17.5mm

T'as pas le droit de faire une conversion de focal.

La convertion de focal est juste pour ce grande compte de l'équivalent 24x36 d'un point vue couverture de champs
Dans ce cas, c'est l'avantage du coefficient d'un APS-C comparé à un multiplicateur de focale qui, lui, fait réellement perdre de la luminosité.
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  #10  
non lus 06/01/2010, 19h44
Avatar de YannCo
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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8590 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par vtmbos Voir le message
Merci à tous
Vos réponses me rassurent et je suis content d'avoir mal raisonné.

Au passage, j'en profite pour demander une chose supplémentaire :
  • Est-ce que l'un de vous aurait des photos, dessins, animations, liens internet... d'une coupe d'un objectif (idéalement à focale variable) montrant le fonctionnement du diaphragme ?
En fait, je souhaite comprendre pourquoi est-ce que le diaphragme s'ouvre plus lorsque l'on est à grande focale

Exemple dans le cas de l'objectif Sony précédemment cité :
Pourquoi est-ce que le diaphragme ne peut pas s'ouvrir à plus de 20mm lorsqu'il est à focale 70mm alors qu'il atteint 71,5mm à 400mm ?

Merci encore et bonne journée.
Je pense qu'il vaut mieux oublier les mm pour ce qui est de l'ouverture et se contenter de f/x, c'est déjà assez compliqué comme ça sans en rajouter et il fait parti du vocabulaire classique de la photo.

Et généralement, l'ouverture est plus importante sur la longueur la plus petite
70-300 f/4.5-f/5.6 signifie une ouverture maximale de f/4.5 à 70mm et de f/5.6 à 300

Après pourquoi ... avis aux experts
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  #11  
non lus 06/01/2010, 19h47
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Citation:
Posté par YannCo Voir le message
Et généralement, l'ouverture est plus importante sur la longueur la plus petite
70-300 f/4.5-f/5.6 signifie une ouverture de maximale de f/4.5 à 70mm et de f/5.6 à 300
J'suis d'accord, mais pourquoi...?
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  #12  
non lus 06/01/2010, 20h02
Avatar de YannCo
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Citation:
Posté par vtmbos Voir le message
J'suis d'accord, mais pourquoi...?
J'ai édité mon sujet entre temps mais des recherches me disent qu'il existe des objectifs à "ouverture constante", c'est à dire que l'ouverture maximale est valable sur toutes les longueurs de l'objectif.

Ils sont par contre bien plus cher, ce serait juste une question de porte-monnaie !

Edit :
Exemple : http://www.missnumerique.com/objecti...sm-p-1768.html
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  #13  
non lus 06/01/2010, 20h10
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Citation:
Posté par YannCo Voir le message
Il existe des objectifs à "ouverture constante", c'est à dire que l'ouverture maximale est valable sur toutes les longueurs de l'objectif... ce serait juste une question de porte-monnaie !
Merci, en effet, j'avais vu des objectifs de ce type, mais j'aimerai comprendre qu'est-ce qui techniquement ou mécaniquement, empêche que que tous les objectifs aient une ouverture constante...
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  #14  
non lus 06/01/2010, 20h24
Avatar de cyberien
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Messages: 3 396
18060 Photiz - Faire un don
Un système de groupes de lentilles flottants. Ces objectifs ne s'allongent ,en général pas, quand on zoome, la mise au point est interne ; ils sont évidemment bien plus complexes à concevoir.

Sur le site de Sigma, on voit des schémas des objectifs, par exemple : http://www.sigma-photo.fr/site/bouti...roduit=0000017

Dernière modification par cyberien 06/01/2010 à 20h27.
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  #15  
non lus 07/01/2010, 08h49
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130 Photiz - Faire un don
En effet, c'est plus compréhensible ainsi... Merci pour ce schéma, je n'avais pas pensé au site de Sigma...

Bonne journée et merci à tous pour vos explications
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