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  #1  
non lus 04/01/2010, 04h16
Avatar de YannCo
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 1 039
8590 Photiz - Faire un don

Critiques de newbies, qu'en pensez vous ?


Salut,

Donc voilà, je critique bien souvent des photos que je suis incapable de faire, on peut donc se dire "Apprend à photographier et tu pourras venir critiquer après".

Y a des avantages pour un débutant de critiquer, déjà ça apprend à desceler les erreurs et donc de tenter de s'auto critiquer.
Suivant son comportement, son aptitude à critiquer, sa participation il créé des leins du coup il augmente ses chances d'être critiquer à son tour (Be ouai, désolé mais un nouveau qui pose une photo banale est souvent oublié)

Pour "l'expert" sa lui offre un avis d'une personne qui juge sans trop de critères technique, juste si c'est agréable ou non, ce qui est quant même le but d'une photo.

Bon, ça c'était mes avis, je détail pas plus, j'aimerais juste avoir vos avis sur les critiques faites par les novices.
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  #2  
non lus 04/01/2010, 15h18
Avatar de MiniKeb
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Pentax K200D 18-55 F/3.5 50-200 F/4 28 F/2.8
 
Messages: 700
5570 Photiz - Faire un don
Pour ma part toutes critiques sont bonnes à prendre du moment qu'elles sont étayées.
C'est vrai que l'on a parfois pas le "temps" ou que l'on arrive pas à mettre le doigt sur ce qui nous dérange, mais je pense qu'une critique à toujours lieu d'être (surtout si elle est constructive) ... de surcroit une critique n'est pas forcément négative, cela peut très bien être un compliment sur la composition, l'éclairage ou autre!
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  #3  
non lus 04/01/2010, 15h52
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 98
930 Photiz - Faire un don
+1, toute critique est bonne à prendre, enfin à partir du moment qu'elle est intelligente, les "+1" ou "waouhh" trop fort m'apportent rien si ce n'est de l'ego et des grosses chevilles, mais pas besoin d'être technique, des critiques sur la composition peuvent être faites par tout le monde genre "change de couleur, tourne un peu plus la tete" c'est toujours utile, rien que d'avoir un autre point de vue !
Novice ? faut pas se géner, ya des gens qui font de superbes photos, mais qui savent pas critiquer, d'autres qui savent critiquer mais pas prendre de belles photos, ce n'est pas forcément la meme chose ! Tu verras ça plus facilement en sport, les plus grands coachs sont pas forcément les plus grands sportifs !!
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  #4  
non lus 04/01/2010, 16h52
Avatar de Caramel
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 7 410
58120 Photiz - Faire un don
y'a deux façons de critiquer une image....

La technique par les pros du " c'est pas bien cadré", "c'est cramé en haut a gauche", "c'est bouché en bas a droite", "c'est pas net sur le poil du menton".. et qui peuvent pointer du doigt un truc qu'on a pas vu a la prise de vue

et le ressenti (effectivement souvent des newbies) qui nous montre si l'image passe, si l'ambiance est là, si ça fonctionne...

un j'aime suffit souvent a savoir si, le choix fait pas l'auteur passe ou pas... y'a pas forcément besoin de faire des longs discours...

pour tout dire, quand une image passe, qu'elle dégage une ambiance forte, la technique je m'en fou...
quand rien ne passe, qu'elle ne dégage rien alors je regarde de plus près la technique ou pire, je ne critique même pas...
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  #5  
non lus 04/01/2010, 16h52
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Olympus E-520
 
Messages: 133
5310 Photiz - Faire un don
Alors je viens participer activement à ton post car sur ce sujet j'ai plein de chose à dire !

Je prend mon cas ! Je suis nouvelle sur le forum, j'essaye de participer le plus possible ! Mais je me restreint, c'est à dire que je n'ose pas poster des messages dans la partie critiques ailleurs que dans celle des débutant, qui est celle de mon niveau ! Je ne dis pas que je passe pas les regarder, certaines me plaisent, d'autre pas. Mais je n'ose pas critiquer, car je me dis que mon avis de débutant pourrait ne rien apporter, et la personne en voyant mon niveau se dire que de tout façon je ne sers à rien.
Donc je m'abstiens.

Quand à ce qui est de créer des liens, j'essaye aussi étant nouvelle de m'intégrer au paysage. Je ne sais pas si c'est réussit mais enfin !

Ensuite pour ce qui est des critiques dans les débutant là ca va être un peu plus développé. En effet, je parle de cette catégorie car c'est celle dont je suis le plus à même de parler, au vu de ma participation. Voilà lorsque je poste des photos je n'ai que très peu de retour, ou alors il faut faire des up à tour de bras... Et je n'ose pas du coup, ma photo part aux oubliettes sans que j'ai pu en tirer quelques chose ! Comme je dis c'est en forgeant qu'on devient forgeron, mais je ne peux pas apprendre si on me donne pas des tuyaux des conseils. Je pose pourtant la question de savoir ce qui plait ce qui plait pas, ce qui va ou pas, quand on me fait des remarques je réponds toujours en prenant en compte. Mais rien n'y fait toujours pas d'avis. Je sais que je ne suis pas la seule dans ce cas là, et je commence à désespérer, et à me demander si ca vaut vraiment le coup de poster une photo, pour qu'elle soit visionner plus d'une centaine de fois et récolter un malheureux avis. C'est déjà ca, mais j'ai l'impression de ne pas avancer du coup.

Désolé pour ce long message mais je voulais allé au bout de ma pensée

EDIT : Ah oui aussi, je trouve que la rubrique débutant n'accueille pas assez les "pro", ce sont toujours les même qu'on voit posté, je me doute bien qu'ils ont d'autre plus belle photo à voir, mais bon je penses que quand on débute on a besoin d'aide et si c'est pas eux qui nous l'apporte qui ca peut être...
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  #6  
non lus 04/01/2010, 19h48
Avatar de YannCo
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 1 039
8590 Photiz - Faire un don
Merci,

Caramel, tu termines par "au pire je ne critique même pas ..." On est bien tous obligé de le faire, je veux dire de ne pas critiquer, ça m'arrive souvent, on est face à une photo et ..... rien, le néant, du coup on ne dit rien et on passe à autre chose.

Aixela29, que je te comprend, je commence à obtenir des critiques, surement en partie parce que ce que je propose est de meilleur qualité mais je me suis pris de jolies bides avec des photos sur lesquelles j'espérais à plus de commentaires, bon ou mauvais et dans ce dernier cas avec des conseils, mais non !

Je pense qu'on a du mal à dire à quelqu'un, "Désolé mais là, ta photo y a rien", pourtant même si il n'y a pas forcement plus d'explications ça nous permettrait de connaitre le ressenti, au même titre qu'un "J'aime".
Peut être que si on ne préfère pas s'exprimer on pourrait au moins prendre le temps d'apporter une évaluation, y a un système de note sur les photos.
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  #7  
non lus 20/01/2010, 22h28
Avatar de Min0a
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Canon 500D
 
Messages: 94
1420 Photiz - Faire un don
C'est le grand problème de certain poste de photo en partie critique : les bides.

Pour ma part, je débute tout juste dans la photographie, mes photos sont très bas de gamme (et je n'ai pas peur de le dire), mais je sais dire quand je vois une belle photo et simplement le dire. Ou parfois ca m'est arrivé (enfin je crois) de dire qu'une photo ne me parlait pas.

C'est peut-être ce qui manque aussi, que les gens prennent le temps de simplement dire "j'aime" ou "j'accroche pas". Ca permet aussi de voir si on s'est complètement planté ou si l'intérêt que l'on portait à la photo n'était que personnel. Et au contraire si la photo obtenue a du potentiel.

Après, bien entendu, vu mon niveau, je ne me permets pas encore de parler des problèmes d'éclairage ou autres sur les postes des autres vérusiens. Ne sachant pas les maitriser moi même.
Mais j'me dis souvent "punaise si j'étais capable d'au moins ça ... ca serait génial "
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  #8  
non lus 20/01/2010, 22h48
Avatar de YannCo
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 1 039
8590 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Min0a Voir le message
C'est le grand problème de certain poste de photo en partie critique : les bides.

Pour ma part, je débute tout juste dans la photographie, mes photos sont très bas de gamme (et je n'ai pas peur de le dire), mais je sais dire quand je vois une belle photo et simplement le dire. Ou parfois ca m'est arrivé (enfin je crois) de dire qu'une photo ne me parlait pas.

C'est peut-être ce qui manque aussi, que les gens prennent le temps de simplement dire "j'aime" ou "j'accroche pas". Ca permet aussi de voir si on s'est complètement planté ou si l'intérêt que l'on portait à la photo n'était que personnel. Et au contraire si la photo obtenue a du potentiel.

Après, bien entendu, vu mon niveau, je ne me permets pas encore de parler des problèmes d'éclairage ou autres sur les postes des autres vérusiens. Ne sachant pas les maitriser moi même.
Mais j'me dis souvent "punaise si j'étais capable d'au moins ça ... ca serait génial "

Ce serait bien, Les "bides" sont pas évident à interpréter, on peut supposer que c'est mauvais mais on ne sait pas grand choses de plus, c'est le style, la technique, le manque d'intérêts ...
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  #9  
non lus 21/01/2010, 00h36
Avatar de libertylad1
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Je trouve que l'on a tendance a trés vite regarder les photos sur VP sans pour autant prendre le temps de rentrer dedans ...

Peut-être est-ce notre utilisation d'internet qui est trop brève ou trop frivole et nous empêche donc de passer plus de temps sur une photo. En tout les cas dans bien des cas seul l'aspect technique est mis en critique.

Un débutant critiquant une photo d'expert sur VP sera plus a même de passer outre l'aspect technique de la photo pour arriver a l'idée initial ou a l'aspect ressenti qu'on cherche a témoigner. Donc je pense que l'avis des débutants est indispensable.

Pour aider les débutants, je pense qu'il est nécessaire de donner les outils pour l'auto-critique et l'apprentissage seul. Personne n'a vraiment le temps ou l'envie de passer trop de temps a prendre par la main quelqu'un en passant pas un moyen de communication difus tel que internet. Pour ma part je m'enrichis du travail des autres en comparant et tentant de reproduire au début ce que je vois. Je pense qu'il serait donc important de parler dans les post critiques photos :

- Procédé (pour certains shoot qui nécessite des aménagements particuliers ex : gouttes d'eau)
- Exifs
- Materiel (si emploi de filtres par ex ou autres choses qu'un débutant ne connait pas toujours)
- Principe généraux de retouche. Cela devrait permettre de démystifier la différence de rendu final entre expert et débutant qui est bien souvent décourageante pour ce dernier.

Voilà, je salue ta démarche Yannco qui j'espère permettra une utilisation encore meilleur de ce trés beau forum.

Maintenant le pouvoir est entre les mains des membres les plus actifs pour faire rentrer en application un comportement exemplaire
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  #10  
non lus 21/01/2010, 00h46
Avatar de libertylad1
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Messages: 117
1585 Photiz - Faire un don
pour l'aspect évaluation : il serait important dans ce cas que la notation soit d'avantage utilisé et mis en valeur dans la confection du forum : je viens tout le jours sur le forum et ouvre dans un nouvel onglet toute les photos affiché en partie critique qui se retrouve en première page pourtant j'avais jamais vraiment vue ce coté "Notation".
Donc peut-être une amélioration a voir de ce coté la. Aprés il restera encore la question de notation dure ou pas ? Un expert se considérant comme un novice qui note un autre novice d'un zéro pointé. Ca n'est pas très encourageant
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  #11  
non lus 21/01/2010, 01h09
Avatar de YannCo
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 1 039
8590 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par libertylad1 Voir le message
Je trouve que l'on a tendance a trés vite regarder les photos sur VP sans pour autant prendre le temps de rentrer dedans ...

Peut-être est-ce notre utilisation d'internet qui est trop brève ou trop frivole et nous empêche donc de passer plus de temps sur une photo. En tout les cas dans bien des cas seul l'aspect technique est mis en critique.

Un débutant critiquant une photo d'expert sur VP sera plus a même de passer outre l'aspect technique de la photo pour arriver a l'idée initial ou a l'aspect ressenti qu'on cherche a témoigner. Donc je pense que l'avis des débutants est indispensable.

Pour aider les débutants, je pense qu'il est nécessaire de donner les outils pour l'auto-critique et l'apprentissage seul. Personne n'a vraiment le temps ou l'envie de passer trop de temps a prendre par la main quelqu'un en passant pas un moyen de communication difus tel que internet. Pour ma part je m'enrichis du travail des autres en comparant et tentant de reproduire au début ce que je vois. Je pense qu'il serait donc important de parler dans les post critiques photos :

- Procédé (pour certains shoot qui nécessite des aménagements particuliers ex : gouttes d'eau)
- Exifs
- Materiel (si emploi de filtres par ex ou autres choses qu'un débutant ne connait pas toujours)
- Principe généraux de retouche. Cela devrait permettre de démystifier la différence de rendu final entre expert et débutant qui est bien souvent décourageante pour ce dernier.

Voilà, je salue ta démarche Yannco qui j'espère permettra une utilisation encore meilleur de ce trés beau forum.

Maintenant le pouvoir est entre les mains des membres les plus actifs pour faire rentrer en application un comportement exemplaire
Des choses qui me plaisent là dedans

Notre utilisation du net en général, on vient, on prend et on s'en va, un coucou, un merci, une remarque, une trace ... connait pas !

C'est vrai que plus d'informations sur les photos soumises à la critique offrirait au débutant des notions plus qu'utiles.

Quant à la Notification, c'est vrai que j'ai du mal à l'utiliser, je n'y pense pas et ne la voit pas suffisamment pour me le rappeler.
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  #12  
non lus 21/01/2010, 19h35
Avatar de djoo
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Boitier Canon + Grip + objos
 
Messages: 2 208
19500 Photiz - Faire un don
a quand un petit bouton "j'aime" / "j'aime pas" style facebook ?

je pense les gens auront plus facile à laisser leur impression, et la personne qui poste saura au moins la direction de sa photo.

Sinon il y a aussi les gens qui postent dans les débutants alors qu'elles sont superbes ... il y en a qui manquent d'autocritique positive (tjrs penser que leur photos sont moins bonnes que les autres)
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  #13  
non lus 21/01/2010, 19h54
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Olympus E-520
 
Messages: 133
5310 Photiz - Faire un don
J'avais pensé aussi à la fonction j'aime ou j'aime pas, un peu comme ce chèr Facebook...
C'est une bonne idée certes elle a des points positifs, comme permettre de savoir si la photo plait ou non, et de savoir que les gens l'ont vu. Mais le souci c'est que je penses que du cout il y aurait encore moins d'avis, et le but d'un forum est d'échanger donc bon...
Après niveau mis en place je ne sais pas si c'est possible aussi !
Donc un avis mitigé.

Quand aux belles photos dans les débutant, c'est clair qu'il y en a et les gens n'ont peut être pas assez de recul, donc je penses qu'il faudrait que des "pros" les invite dans les parties critiques "normales". Mais cela demande que les gens s'arrête dans la partie débutant...

Quand à moi je continue de donner mes avis et en avoir peu en retour, c'est le jeu ma pauvre lucette
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  #14  
non lus 21/01/2010, 20h24
Avatar de YannCo
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 1 039
8590 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Aixela09 Voir le message
J'avais pensé aussi à la fonction j'aime ou j'aime pas, un peu comme ce chèr Facebook...
C'est une bonne idée certes elle a des points positifs, comme permettre de savoir si la photo plait ou non, et de savoir que les gens l'ont vu. Mais le souci c'est que je penses que du cout il y aurait encore moins d'avis, et le but d'un forum est d'échanger donc bon...
Après niveau mis en place je ne sais pas si c'est possible aussi !
Donc un avis mitigé.

Quand aux belles photos dans les débutant, c'est clair qu'il y en a et les gens n'ont peut être pas assez de recul, donc je penses qu'il faudrait que des "pros" les invite dans les parties critiques "normales". Mais cela demande que les gens s'arrête dans la partie débutant...

Quand à moi je continue de donner mes avis et en avoir peu en retour, c'est le jeu ma pauvre lucette
Surtout quant on se paie pas mal de propositions sans critiques .... dur de s'autocritiquer
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  #15  
non lus 21/01/2010, 22h18
Avatar de LaurentM
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon D50 - Nikkor 18-55 mm
 
Messages: 237
4075 Photiz - Faire un don
Question intéressante YannCo qui entraîne la non moins célèbre mais récurrente intérrogation "comment faire pour que toutes les photos reçoivent un minimum d'avis afin de ne pas être découragé par l'attente DU commentaire, en comparaison de certaines autres qui en collectent de nombreuses ? "

Pour la question du sujet, je dirais que l'avis de TOUS est important, novices comme amateurs, aguerris ou confirmés. Simplement parce qu'au delà de la maîtrise ou prouesse technique que seuls les experts peuvent applaudir ou dénigrer, il reste l'esthétique ou l'inesthétique immédiate, celle qui saute aux yeux, que les novices seuls, je crois, peuvent aborder sans les contraintes techniques "conventionnelles". Une photographie considérée comme "belle" par un novice peut-être estimée moyenne par un technicien pur et dur. L'inverse se vérifie sans doute également. Non pas que les experts n'aient pas le goût de l'esthétisme, ils sont tout simplemet, et c'est logique, plus exigeants.

Donc, un brin d'exigence et un souçon d'innnocence, un coktail indispensable pour évaluer la qualité technique de sa création mais aussi son impact populaire. Dans les concours d'ailleurs, on remarque bien souvent que les prix du jury (octroyés par des professionnels) et les prix du public (octroyé par des amateurs confirmés/novices) ne récompensent pas les même auteurs. Pourtant, les prix sont tous mérités. Conclusion : la critique doit être humble mais honnête.

Pour la deuxième interrogation, j'ai souvenir que plusieurs systèmes furent tentés sur VP afin de satisfaire le manque de critiques. VP a fait le choix de la liberté et ce n'est pas plus mal. A chacun de lire et d'apprendre à travers les lignes du site pour s'approcher de ce qu'il veut réaliser. Pour ma propre expérience, VP est un site extrèmement riche et avec un peu de persévérance, on apprend vite. On n'en devient pas expert pour autant, mais on peut aboutir a des choses très satisfaisantes personnellement.

Une solution aurait été d'atribuer des photiz aux 5 voire 10 premiers commentaires (récompensant ainsi ceux qui passent du temps à l'étude de certaines images), mais à la condition d'écrire suffisamment de lettres pour que l'octroie des photiz soit effectif (style 200 lettres). Ceci évite l'attribution de photiz pour les "j'aime", "j'aime pas" (qui restent toujours possibles), mais encourage l'ajout de commentaires et en assure une collecte miminum (me demande si ça n'a pas déjà été testé d'ailleurs ?). Bref, voilà...

[EDIT] Je rajouterai que, de mon côté, je file 5 photiz à tous ceux qui ont pris la peine de s'arrêter sur mon post. C'est la moindre des choses que l'on peut faire

Dernière modification par LaurentM 21/01/2010 à 22h23.
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