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Noter la discussion : grossissement d'un zoom et question sur sigma 120-300mm F2,8 DG APO HSM EX

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  #1  
non lus 20/12/2009, 10h37
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grossissement d'un zoom et question sur sigma 120-300mm F2,8 DG APO HSM EX


Bonjour à toutes et tous

j'ai besoin de votre aide!

je ne suis pas un pro de la photo, loin de là mais après avoir eu quelques boîtiers reflex argentiques puis numériques j'ai actuellement un nikon D 300 avec un 18-70mm f3.5-4.5G ED-IF AF-S DX NIKKOR et un 70-300mm f/4.5-5.6G AF-S VR NIKKOR.

je fais tout type de photos ( paysage, portait, ....) mais j'aime bien la photo animalière. le 70 - 300 me permet de faire des clichés sympas.

j'envisage d'acheter un sigma 120-300mm F2,8 DG APO HSM EX ( donc série pro) et d'y ajouter occasionnellement un téléconvertisseur X2 sigma.
compte tenu du coefficient de l'appareil j'aurai avec cet objectif associé au doubleur l'équivalent d'un 900mm donc très intéressant pour la photo animalière et particulièrement les petits animaux difficiles à approcher.

toutefois je me pose plusieurs questions:

1)comment puis je savoir si le grossissement de ce 70 -300 sera identique à celui du nikon. ( j'ai constaté que suivant les objectifs on n'a pas le même grossissement alors que les chiffres sont identiques)
je m'explique lorsque je me mets en position 70 avec le 18- 70 j'ai moins de grossissement que lorsque le me mets en 70 avec le 70 - 300 je ne comprends pas pourquoi ! pouvez vous m'expliquer?

2) il n'y a pas de stabilisateur (style VR chez nikon) sur l'objectif sigma. pensez-vous que ce soit un handicap important voire rédhibitoire?

3) avez vous déjà testé cet objectif ? et si oui que pensez vous de la qualité? du piquet d'image? de la vitesse de mise au point? ...

merci par avance pour vos réponses
cordialement

Pat
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  #2  
non lus 20/12/2009, 10h53
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la focale selon les objectifs est identique, après, il peut y avoir de légères différences de cadrages, notamment selon la mise au point (entre faite au minimum et à l'infini, tu remarquera - outre le flou - que le champ visé n'est pas le même, à 18mm, c'est flagrant).
cependant, en principe, 70mm, c'est le même cadrage, quelle que soit l'objectif. Cependant, sur les 18-200 on peut observer que le 200mm est un peu grugé et qu'il s'agit plus souvent d'un 180.

Le 120-300 n'est pas particulièrement réputé, assez moyen à pleine ouverture, souffrant de beaucoup d'abbérations chromatiques je trouve. Le fait de rajouter un Tc20 va rendre ça encore pire ! à déconseiller.
Les Tc20 sont d'une manière générale à éviter, ça peut dépanner, mais il faut éviter de l'utiliser systématiquement, car ca fait vraiment perdre pas mal de qualité, sauf sur certaines optiques d'exception (je pense au 400 f/2,8 de canon qui est l'optique qui encaisse le mieux les Tc amha)

Un objectif intéressant pour l'animalier, quelque soit la marque, est souvent le 300 f/4, en général un objectif excellent, qui supporte les Tc14 sans trop de pertes de piqué, léger, maniable et pas trop cher.

En objectif premier prix, tu as le bon 120-400 de sigma, il n'ouvre pas autant que le 120-300, et il faut même plutôt le fermer à 7,1 où il donne le meilleur de lui même, mais il est vraiment intéressant pour 750€ neuf, stabilisé, optiquement bon, bien conçu.
La stabilisation n'est pas obligatoire (rien ne l'est jamais, on a bien réussit à faire des photos avec une pellicule et un bouchon troué... sténopé), cependant, dans les longues focales, elle est vraiment appréciable (tout le monde n'utilise pas un trépied ou monopode, pour la billebaude par exemple).

Le 120-300 n'est pas non plus un mauvais objectif, c'est juste que je le trouve pas assez intéressant par rapport à d'autre
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  #3  
non lus 20/12/2009, 12h39
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Wink

bonjour

tout d'abord merci BZHades pour ta réponse rapide.



pour rependre le premier point, voici les deux photos prises :

n°1 objectif 70- 300 en position 70
n°2 objectif 18- 70 en position 70

la différence entre les deux te semble t'elle minime?
Personellement je la trouve assez importante mais comme je le disais dans mon premier message je ne suis pas un spécialiste.

donc si j'ai bien compris quelquesoit la marque et les dimensions , à dimensions égales le résultat doit être le même ou sensiblement le même.

Pour ce qui est du 120-300

ok tu me dis que ce n'est pas le top malgré son prix et son classement en serie expert.
tu me conseilles le 120 -400 de sigma. je ne le trouve pas sur leur site quelle que soit la serie ( expert , grand public, télézoom, etc). peut être ne se fait il plus ?

Par ailleurs je cherches un objectif assez lumineux dans la mesure ou je fais souvent des photos le matin tôt donc sans trop de lumière. l'ouverture 2.8 du précedent me plaisait bien d'autant qu'à cette ouverture on pouvait ajouter un Tc 20 qui doublait le grossissement.

En effet pour prendre des petits oiseaux il est indispensable de disposer d'un fort grossissement car l'approche est pratiquement impossible. Le grossissement par recadrage sur l'appareil ou sur logiciel ne donne que de piétres résultats.

Actuellement j'ai un 70 -300 qui monté sur l'appareil donne un 105-450 mais ce n'est pas suffisant et tous les spécialiste me disent que je ne peux pas monter un tc 20 à cause de l'ouverture mini de mon objectif qui est 4.5.
il semble qu'il faille impérativement 2.8 pour que cela fonctionne , d'autant qu'une fois le tc 20 installé on obtient une ouverture mini de 5.6. on perd donc 2 degres de diaphragme.

sachant cela que me conseille tu comme objectif dans des prix raisonnable pour moi ( moins de 3000 €)

merci par avance pour ta réponse

Cordialement

Pat
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  #4  
non lus 24/12/2009, 10h41
Avatar de BZHades
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Effectivement, la différence est assez étonnante ... j'avoue que là, je ne saurais commenter.

Le 120-400 est un des derniers objectifs sigma (sorti il y a un an je crois ?), en remplacement du vieillissant 80-400. Il perd le sigle Ex, mais en a toutes les caractéristique (finition granité, jusqu'à la housse fournie qui reste badgée Ex elle...). J'ai pas cherché sur leur site, mais tu as des review un peu partout sur le web, il est assez plébiscite pour commencer à petit budget dans les longues focales.
Pour la catégorie, de toute manière, Ex ou L, c'est de la branle**e marketing qui ne présage rien du tout, juste une classification de gamme. On peut espérer des performances meilleurs de ces objectifs (au vu du prix), mais ça ne veut rien dire. (autant tu as des optiques d'exception comme les 70-200 L, autant il y en a d'autres plus moyennes - sans dire qu'elles sont mauvaise - comme le 17-35 L par exemple. De même, le 17-55 canon est sans doute le meilleur transtandard du marché pour les aps-c, mais ne porte pas le sigle L, reservés aux montures Ef)

Pour les petits oiseaux... en approche, tu ne seras jamais assez près. L'animalier est très spécifique, coûte très cher (pour avoir plus de 200mm à grande ouverture, ça coûte rapidement beaucoup), et demande avant tout de connaitre le sujet photographié pour éviter de l'effrayer.
Pour les passereaux, en ce moment,la technique de la mangeoire reste le plus simple (attention, précautions à prendre, notamment sur la durée du nourrissage, car tu vas créer une dépendance). Tu prépares un affût (ça peut être un simple carton à une fenêtre), tu mets de quoi manger, et ils viendront à toi, avec un peu de patience.

Les photos du matin ou du soir sont souvent les plus belles, mais toujours dans des conditions de lumières pas facile, et là, ne pas hésiter à monter dans les iso, et baisser les vitesses (c'est là où la stabilisation montre son utilité).
Pour des grandes focales qui ouvrent beaucoup, pas de salut, il faut passer à la banque !

Pour 3000€, c'est un poil juste pour la version IS, mais tu peux trouver des 300 f/2,8 L USM d'occasion pour ce prix (en non IS, ca tourne autour de 2000€ il me semble, je ne m'intéresse pas trop à cette version), il supporte pas trop mal les extendeur (même le x2 en rajoutant un poil de sharpness en PTT). La version IS se trouve aux alentours de 3500€ d'occasion, elle profite d'une optique un poil meilleur, mais surtout de la stabilisation, et d'un moteur AF réparable (les 300 non IS ne sont plus pris en charge par canon, et la MAP n'est pas faisable en manuel sans moteur AF, bien que certains réparateur puisse bricoler pour que ca soit faisable).
Ca reste une optique maniable (3,5Kg de mémoire), grande ouverture pour le sous bois, dans des prix encore acceptables (enfin pour toi). Tu en as d'autres, mais là, c'est encore plus cher (500 f/4, 400 f/4 DO, 400 f/2,8).
Si le manuel ne te fais pas peur, tu as aussi la technique de la digiscopie (prise avec une longue vue), mais c'est encore autre chose.


En optique animalière, les meilleures restent les optiques fixes, il y a peut de zoom, ou alors particulièrement encombrants (affûts et trépied obligatoires... le 200-500 f/2,8 de sigma par exemple) et cher, bref, le choix n'est pas non plus énorme, et il faut faire avec : des optiques moins cher, mais qui n'ouvrent pas beaucoup, des otpiques cher au top, des optiques qui ouvrent, mais pas au top en qualité...
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  #5  
non lus 24/12/2009, 16h39
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bonjour,
Les focales sont identiques mais c'est tout. Les vitesses et ouvertures sont différentes mais en principe sans actions sur le cadrage. Par contre rien nous dit que la distance entre l'appareil et le calendrier n' a pas changée suite au changement d'objectif. Etais-tu sur pied ? Si oui as-tu réajusté la distance pour compenser la différence de taille des deux objectifs ?
bonnes fêtes
myrddin13
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  #6  
non lus 25/12/2009, 12h13
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Pour le 120-400, y'a de la lecture ici :

http://www.virusphoto.com/109664-tes...20-400-mm.html (Test du Sigma 120-400 mm)

http://www.lemondedelaphoto.com/TEST...-400,2484.html

J'ai le mien depuis 3 jours mais toujours pas deballé
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  #7  
non lus 28/12/2009, 16h30
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merci BZHades pour ta réponse

toutefois ayant deja un 70-300 1 : 4.5/ 5.6 de chez nikkor je ne vois pas l'intéret de prendre le 120- 400 qui a sensiblement les mêmes caractéristiques (à 100 près).

l'interet pour moi est d'avoir une grande ouverture en utilisant dle 120- 300 1:2.8 tout seul et pouvoir multiplier la focale par 2 en journée lorsque la lumière le permet.

j'ai contacté sigma et selon le technicien (qui à mon avis à pas grand intéreêt à raconter des cracks) l'absence de stabilisateur peut être facilement compensé par un monopod.

Pour ce qui est des autres objectifs que tu proposes je les ai vu notamment le 200-500 en 2.8 mais là il est carrement hors d'atteinte de mon budjet avec ses 15 000 € .

pour répondre à myrddin 13 l'appareil etait sur un pied et je ne l'ai pas bougé (boitier à distance égale du sujet) lors du changement d'objectif.

je n'ai pas compensé puisque le capteur se trouvait dans les deux cas à la même distance du sujet.

en tout cas merci pour vos avis
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  #8  
non lus 28/12/2009, 16h53
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Le technicien a raison.Mais un pied serais mieux (en général il conseillé d'arrêter l'AF avec) et un déclencheur à distance pour éviter de faire bougé l'appareil.
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