.
virusphoto virusphoto

Identifiant

Mot de passe

Derniers messages Messages du jour Sujets sans réponse S'inscrire

Rejoignez-nous !

VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

Aller au premier non-lu
  #1  
non lus 16/12/2009, 17h50
Exclu
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 7D tamron 17/50 2.8 canon 70/200 L 2.8 sigma 105 macr
 
Messages: 76
570 Photiz - Faire un don

materiel et prix...


Salut à Tous,

Bien loin de moi l'idée de soulever une polémique, bien au contraire. Pemettez moi de vous soumetttre mon point de vue et mes interrogations.J'entends souvent la célèbre phrase :
-"pas besoin de materiel cher pour faire de belles photos..."
Ok super ! mais comment faire pour avoir à un prix dérisoire un zoom super lumineux ? Comment faire pour avoir au moins 10 M de pix. ? Comment faire pour avoir un boitier bien étanche à l'humidité et à la poussière ? etc...etc...
Moi je veux bien que l'on me trouve ce matériel à "la foire fouille", j'ai remarqué que la plupart des photographes ont du super matériel... S'agit il de frime ? je ne pense pas. j'ai à mes début shooter aec comme objectif le sigma 25/300 mm. Depuis peu, 'ai acheté à la place le canon L 2.8 70/200. Sile prix est multiplié par 3, la qualité est quand même différente non ?
En revanche, je reconnais que le matériel est cher, mais la durée de vie si on est un peu meticuleux est importante....
N'auriez vous pas interet à inciter les mecs à acheter du materiell de très bonne qualité, (comme j'ai pu le faire pour moi). Beaucoup de gens achète dans un premier temps du materiel très moyen et ensuite que ce passe t il ? Il rachète du materiel plus cher et donc double dépense...
merci de me donner votre avis, je suis personnellement qu'un (petit) amateur, mais je pense que la passion de la photo merite un bon materiel.
A bientot,
Bolga2b
Réponse avec citation

Pour participer aux discussions et avoir accès à tous les outils
proposés sur VirusPhoto, inscrivez-vous en quelques secondes : cliquez ici.

Outils de la discussion Chercher dans ce sujet
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée

Noter la discussion
Evaluez cette discussion :
  #2  
non lus 16/12/2009, 17h56
Avatar de cyberien
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 50D et 5D grippés
 
Messages: 3 396
18060 Photiz - Faire un don
Sur le fond, je suis d'accord avec toi mais la plupart des gens qui viennent nous demander conseil ici nous précisent qu'ils ont un budget limité donc nous essayons de respecter ce budget dans le choix du matériel proposé.

Cela dit, il existe des objectifs fixes qui font de très belles photos à des prix modiques.
Réponse avec citation
  #3  
non lus 16/12/2009, 18h29
Avatar de camarguephotos
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7D, Tamron 18-270, Sigma 10-20 /120-400, flash Metz 70 MZ 5
 
Messages: 2 298
12995 Photiz - Faire un don
bolga2b
Je ne peux être d'accord. Il n'est nullement obligatoire d'avoir un capteur de 10 millions, un super télé zoom,etc, etc.
Nous connaissons tous des amateurs qui font de superbes photos soit avec un compact soit avec un bridge.
La passion de la photo, comme tout autre passion doit avoir des limites : celles de ses possibilités financières. Tous n'ont pas un budget extensible à l'infini.
Réponse avec citation
  #4  
non lus 16/12/2009, 18h42
Exclu
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 7D tamron 17/50 2.8 canon 70/200 L 2.8 sigma 105 macr
 
Messages: 76
570 Photiz - Faire un don

materiel et prix


Merci de ta réponse Cyberien,
Bien sûr il faut respecter les budgets de chacun. Je suis le premier à ne pas être très riche... Cependant, si j'avais tout de suite acheté le matériel actuellement en ma possession j'aurais...économisé de l'argent !
Sans être aisé (loin de là) j'ai réussi en quelques mois à avoir le materiel (neuf) suivant :
Boitier canon 40D avec objectifs tamron 17-50 2.8, sigma macro 105 2.8, canon 70/200 L 2.8 et le doubleur extender 2X canon. Je crois que lorsque on est passionné, l'effort financier est peut être plus facile...mais attention je ne critique en aucune manière une façon différente de concevoir laphoto. Personnellement je me suis équipé au détriment d'autres loisirs et je ne le regrette pas !
Lorsque une personne donne son budget de départ, ne faudrait il pas qu'il attende un peu pour mieux s'équiper ?
Le plus important c'est à mon avis de savoir ce que l'on veut faire en photo. Ainsi donc, si c'est pour faire des photos les jours d'anniversaires, je pense modestement qu' un compact suffit. Mais lorque on fréquente un forum de ce genre, n'attendons nous pas autre chose ?
A bientot, Bolga2B
Réponse avec citation
  #5  
non lus 16/12/2009, 18h57
Avatar de Oreille
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: 450D
 
Messages: 1 338
9535 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par bolga2b Voir le message
Lorsque une personne donne son budget de départ, ne faudrait il pas qu'il attende un peu pour mieux s'équiper ?

C'est une remarque qui est souvent faite lorsque les budgets dont vraiment trop serrés ("je veux un truc qui déchire mais j'ai 100€ de budget, je peux acheter quoi?"). Maintenant, tout le monde n'a pas les mêmes attentes non plus... Et je ne suis pas sure que conseiller directement des objectifs L soit adapté à toutes les demandes.

Le matériel peut limiter la qualité, mais n'en est pas le gage. Pour faire des photos en ballade diurne on peut se satisfaire d'objectifs d'entrée de gamme.. (j'aurais envie de dire, même pour le studio) C'est juste quand on arrive dans des conditions un peu spéciales, besoin d'une mise au point rapide, besoin d'une grande luminosité, qu'on peut se retrouver coincé. Mais selon les personnes, ça ne représente pas forcément une grande proportion des photos que nous faisons..
Réponse avec citation
  #6  
non lus 17/12/2009, 12h36
Avatar de myrddin13
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: voir signature & +Flash SB800+SB24+transmetteurs radio TTL
 
Messages: 8 414
51595 Photiz - Faire un don
bonjour,
Toutes ces remarques sont judicieuses mais vous avez tous du matériel pour plus de 1500€ .
Le conseil que je donnerais au débutant c'est avant tout d'éviter de vouloir explorer tous les domaines de la photographie dès le départ , car c'est là que le gros budget est nécessaire :boitier performant (en particulier en faible éclairage), kirielle d'objectifs pour chaque domaine (paysages,portraits,animalier ou sport, macro-photos etc...)
Il faut démarrer modestement en cherchant le boitier au meilleur rapport qualité/prix (cela élimine les boitiers experts ou pros. dont l'utilisation deamnde un apprentissage approfondi) qui aura en contre-partie moins de possibilités que la gamme supérieure et donc sa prise en main sera simplifiée. 40% du budget à consacrer au boitier.
Ensuite voir l'objectif à choisir selon le domaine couvert: paysages monuments = grands-angles (focale de 14 à 35mm), portraits et scènes de famille = transtandard (50-100mm de focale) , sports ou animaliers = télé-objectifs ( 70 à 300mm voire plus). Ces objectifs peuvent-être à focale fixe ou des zooms couvrant une étendue (range) limitée pour garder qualité et faible investissement x3 ou x5 est raisonnable. En faible budget le 50mm f:1.8 (quelque soit la marque est en général bien placé) mais avec le coefficient lié à la taille du capteur (sauf pour les Full Frame mais qui sont professionnels) il se transforme en 75mm ou 82mm bien pour le portrait mais pour les paysages ?
Le zoom standard proposé en kit 18-55mm est en général correct et il permet paysages et portraits: inconvénient pour des raison de coût il ouvre peu (3.5 à 18mm et 5.6 à 55mm) et dans les conditions d'éclairage difficile il est peu utilisable sans flash. Cependant il permet au débutant de s'apercevoir rapidement des limites de son matériel (surtout en intérieur) et de ne pas tenter de sortir du domaine photographique dédié sans achat de matériel complémentaire (les constructeurs s' en frottent les mains). Flashs externes,objectifs performants (ouverture mini 2.8) accessoires comme filtres,pieds supports,diffuseurs de flash, déclencheurs à distance etc... grèvent un budget déjà conséquent.
La photo comme toute passion revient chère si on la pratique assidument.
Voila ce qu'il faut dire au débutant pour être objectif mais ce n'est pas commercial.
cordialement
myrddin13
Réponse avec citation
  #7  
non lus 17/12/2009, 13h22
Avatar de camarguephotos
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7D, Tamron 18-270, Sigma 10-20 /120-400, flash Metz 70 MZ 5
 
Messages: 2 298
12995 Photiz - Faire un don
myrddin13,
Du matériel pour plus de 1500,00€, oui so tu prends les prix en neufs!
payé mon boitier 50D 800,00 ou 850,00€ en occase après avoir revendu 500,00 mon 40D également acheté d'occase.
Le Tamron 18-270 neuf, après avoir revendu le 18-250 acheté en occase et le 120-400 payé environ 700,00€ direct de Chine!
En moyen format, le M645 avec prisme PDS, 80mm et 210mm pour 300 et des poussières, direct USA, envoie, TVA et douane inclus!
Il y a des lustres que je n'achète pas de matériel neuf, il se déprécie beaucoup trop vite.
Réponse avec citation
  #8  
non lus 17/12/2009, 14h24
Avatar de red
red red est déconnecté
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon 5D, Canon 24-70 f2.8L et 70-200 f2.8L
 
Messages: 1 013
5690 Photiz - Faire un don
800€+700€ ça fait 1500€

déjà rien que pour le 50d + 120-400

Ya pas de honte a avoir du matériel cher... La photo peut devenir très chère comme elle peut être un petit budget...

Un 350D d'occase, une bague M42, un objo à 30€ et on peut faire de trèèèès belles photos.

Un 1D MarkIV couplé à un 85m f/1.2 aussi, mais contrairement au 350D, il sera bien plus performant dans des conditions extrèmes.

On ne peut pas dénier, non plus, les avantages d'un 70-200 f/2.8 face à un 75-300 f/4.5-5.6.

C'est pour cela que, lors de l'achat de matériel, le plus important c'est de déterminer ses besoins et son budget.

Dernière modification par red 17/12/2009 à 14h31.
Réponse avec citation
  #9  
non lus 17/12/2009, 15h08
Avatar de sashimi
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon
 
Messages: 1 305
13205 Photiz - Faire un don
J'identifie 2 explications :
1) le taboo typiquement français quand il s'agit de parler de fric, plus généralement le dénigrement vis à vis de la personne qui réussit et qui est à l'aise financièrement. Quelqu'un qui se paie un objectif cher passe pour le méchant bourgeois fils à papa et-c'est-de-toute-façon-pas-pour-ca-que-ses-photos-seront-mieux.

2) quand on débute, je vois pas quel est le problème à avoir un objectif qui coute un bras. Le débutant n'a de toute façon à se justifier auprès de personne. Les critiques sont souvent simplement jaloux et aigris. Moi ce que je préconise c'est surtout de commencer avec le 50mm, voir 2 ou 3 focales fixes, d'excellente qualité si le budget le permet. Dans un but pédagogique, pour forcé le débutant à se placer et à avoir des repères solides sur les effets de perspectives procurés par un 50mm, un 85mm, un 100m, un 20mm... Je trouve que commencer avec ces fichus zooms qüs de bouteille n'est en aucune façon constructive. Pour le coup c'est hyper limitant vu généralement la qualité de l'image produite, la finition est le plus souvent pas terriblement mieux que son carton d'emballage, et le zoom-dézoom-zoom-dézoom permis n'est absoluement pas formateur. Je dis et je le répète : s'engager dans la photo réflex représente d'une part un certain investissement financier, et d'autre part une volonté personnelle d'apprendre quelque chose. Si c'est pour retrouver les même automatismes et ranges de focales que sur un compact/bridge, autant y rester !

red: quand on débute la photo, on connait ne généralement pas le matériel, et encore moins ses besoins. J'en ai marre d'entendre qu'il y a un type d'appareil spécifique à chaque utilisation. C'est archi faux ! Le prix des appareil grimpe simplement au fur et à mesure de ses capacités techniques, ce qui étend simplement son champ d'action, tout comme un bolide peut très bien être utilisé pour faire du shopping au supermarché du coin.


ps : je ne renie pas l'utilité des zooms. Je suis le premier à apprécier les zooms de qualité . Et j'en apprends tellement en photo à chaque fois que j'en discute que je ne sais pas si un jour je cesserai d'être débutant !

Dernière modification par sashimi 17/12/2009 à 16h09.
Réponse avec citation
  #10  
non lus 17/12/2009, 15h48
Avatar de camarguephotos
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7D, Tamron 18-270, Sigma 10-20 /120-400, flash Metz 70 MZ 5
 
Messages: 2 298
12995 Photiz - Faire un don
sashimi,
Avant l'apparition des zoom, j'avais 3 focales fixes, mais très vite, j'en ai eu marre de changer d'optique, les manipulations, risques d'entrées de poussières, oui même en argentique, que je me suis vite procuré des zooms et jamais je n'ai eu à le regretter.
D'ailleurs, je constate que toi-même tu en possèdes des ces "**** de bouteilles". et je ne vois pas en quoi ces objectifs constituent un obstacle à "l'apprentissage". Tu as le droit d'avoir cette opinion, mais vois-tu je ne connais pas grand chose à la technique photographique, je possède le matériel qui me permet de faire les photos que j'aime faire et n'en demande pas plus.
Parmi les "apprentis" comme tu les appels, beaucoup pourraient nous donner des leçons de perspectives, soit parcequ'ils dessinent, ou exercent des professions tels que archi, urbaniste, etc...
Réponse avec citation
  #11  
non lus 17/12/2009, 15h59
Avatar de sashimi
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon
 
Messages: 1 305
13205 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par camarguephotos Voir le message
sashimi,
Avant l'apparition des zoom, j'avais 3 focales fixes, mais très vite, j'en ai eu marre de changer d'optique, les manipulations, risques d'entrées de poussières, oui même en argentique, que je me suis vite procuré des zooms et jamais je n'ai eu à le regretter.
D'ailleurs, je constate que toi-même tu en possèdes des ces "**** de bouteilles". et je ne vois pas en quoi ces objectifs constituent un obstacle à "l'apprentissage". Tu as le droit d'avoir cette opinion, mais vois-tu je ne connais pas grand chose à la technique photographique, je possède le matériel qui me permet de faire les photos que j'aime faire et n'en demande pas plus.
Parmi les "apprentis" comme tu les appels, beaucoup pourraient nous donner des leçons de perspectives, soit parcequ'ils dessinent, ou exercent des professions tels que archi, urbaniste, etc...

J'ai décidément beaucoup de mal à comprendre ta façon d'argumenter
Réponse avec citation
  #12  
non lus 17/12/2009, 16h16
Exclu
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Canon 7D tamron 17/50 2.8 canon 70/200 L 2.8 sigma 105 macr
 
Messages: 76
570 Photiz - Faire un don

prix du materiel


Un grand merci Sashimi pour oser aller dans mon sens... je suis réconforté de voir que certaines personnes pensent comme moi. Une nouvelle fois, je ne veux en aucun cas critiquer ou me moquer des personnes qui ont peu de materiel (ou bon marché). Pour ma part la chose que je dois subir et qui m'est très désagréable c'est de m'entendre dire (alors que je demande rien à personne):
-"tu as besoin de temps de matériel ?"
-"tu es con de dépenser tant d'argent, ça sert à rien"
-"faire de belles photos avec ton matériel n'est pas gratifiant"
-"avec mon sigma quatre fois moins cher mes photos sont aussi belles"
etc...etc...
A croire qu'avoir du bon matériel est un crime...ou alors la jalousie est bien présente...
Réponse avec citation
  #13  
non lus 17/12/2009, 16h24
Avatar de Chien Vert
Membre
Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Nikon D40X
 
Messages: 1 579
15150 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par camarguephotos Voir le message
bolga2b
Je ne peux être d'accord. Il n'est nullement obligatoire d'avoir un capteur de 10 millions, un super télé zoom,etc, etc.
Nous connaissons tous des amateurs qui font de superbes photos soit avec un compact soit avec un bridge.
La passion de la photo, comme tout autre passion doit avoir des limites : celles de ses possibilités financières. Tous n'ont pas un budget extensible à l'infini.

D'accord avec toi, camarguephoto. Dans la vie, tout est affaire de compromis.

Je pense aussi que si l'on exploite à fond les possibilités d'un matériel donné et que l'on lit, relit et re-relit le mode d'emploi, on arrive à de bons résultats. Combien de fois ne voit-on pas sur notre site des virussiens demander comment faire pour ... alors que la réponse se trouve dans un mode d'emploi ?

Et puis, les amateurs se cantonnent en général dans des tirages en formats relativement limités en taille (30 x 40 cm, A3, ...). Pour ce genre de tirages, pas besoin d'un matériel super cher. Le résultat final est issu de la chaîne : sujet -> œil du photographe -> prise de vue ( objectif, boîtier et capteur, éclairage ) -> post traitement (éventuellement) -> tirage. Bien sûr, il faut privilégier la qualité maximale de chaque élément de cette chaîne. Mais on n'est pas maître de tout.

En souhaitant que l'expression de mon avis ne suscite pas la montée en mayonnaise de ce fil ...
Réponse avec citation
  #14  
non lus 17/12/2009, 16h53
Avatar de sashimi
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Nikon
 
Messages: 1 305
13205 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Chien Vert Voir le message
En souhaitant que l'expression de mon avis ne suscite pas la montée en mayonnaise de ce fil ...
Absolument pas, il y a débat, certes, mais c'est très sain

Citation:
Posté par Chien Vert Voir le message
Je pense aussi que si l'on exploite à fond les possibilités d'un matériel donné et que l'on lit, relit et re-relit le mode d'emploi, on arrive à de bons résultats. Combien de fois ne voit-on pas sur notre site des virussiens demander comment faire pour ... alors que la réponse se trouve dans un mode d'emploi ?
Lire le manuel est certes nécessaire, mais très insuffisant. D'ailleurs la majorité des manuels ne sont pas conçus dans une optique d'apprentissage du fonctionnement de l'appareil, mais comme pense bête. Il y a rarement d'explication sur le pourquoi du comment dans les manuel, c'est généralement une description littérale du contenu des menus. C'est d'ailleurs pas pour rien qu'à chaque nouvel appareil mis sur le marché fleurissent de gros bouquins expliquant son utilisation... Et quand bien même, si un art ne s'apprend pas en potassant un bouquin (surtout lorsque ce dernier se cantonne à une approche technique...)

Citation:
Posté par Chien Vert Voir le message
Et puis, les amateurs se cantonnent en général dans des tirages en formats relativement limités en taille (30 x 40 cm, A3, ...). Pour ce genre de tirages, pas besoin d'un matériel super cher. Le résultat final est issu de la chaîne : sujet -> œil du photographe -> prise de vue ( objectif, boîtier et capteur, éclairage ) -> post traitement (éventuellement) -> tirage
Autant ce que tu dis est vrai concernant la course effrénée au mégapixels, autant pour tous les autres paramètres pouvant alourdir la facture du matériel, la taille et la qualité du support final est n'a rien à voir. (montée en ISO, qualité des optiques...)
Réponse avec citation
  #15  
non lus 17/12/2009, 17h04
Avatar de camarguephotos
Membre
Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 7D, Tamron 18-270, Sigma 10-20 /120-400, flash Metz 70 MZ 5
 
Messages: 2 298
12995 Photiz - Faire un don
Très honnêtement, je pense que je n'exploiterai jamais toutes les possibilités de mon boitier. Ce 50D , c'est beaucoup plus pour me faire plaisir (vu le prix payé) et ne suis à peu près certain qu'avec un très bon bridge muni d'un zoom allant jusqu'au 400 je ferais à quelque chose près les mêmes photos.
Si un jour, je m'offre un 7D , quand on le trouvera sur le marché de l'occase et après avoir revendu mon 50D , ce sera beaucoup plus pour ses possibilités de monter en ISO que pour ses pixels, n'ayant aucune intention de faire tirer en format géant!
Réponse avec citation
VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

Réponse

Discussion précédente / suivante dans cette rubrique :
« Le mouvement | Droits d'auteur : un avis de pro »

Non-lu Non-lu  
Bloguer ceci Outils de la discussion Rechercher dans la discussion Note: Note de la discussion : 1 vote(s), moyenne 3,00.

Outils de la discussion Rechercher dans la discussion
Rechercher dans la discussion:

Recherche avancée
Noter la discussion
Noter la discussion:

 


LinkBacks Enabled by vBSEO © 2011, Crawlability, Inc.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2 - Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
2006 - 2017 © ® VirusPhoto. Tous droits réservés.