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Noter la discussion : piles rechargeables et chargeurs intelligents

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  #1  
non lus 13/12/2009, 01h31
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piles rechargeables et chargeurs intelligents


Le sujet des accus ("piles rechargeables" est une expression incorrecte) concerne les photographes par le biais des flash (et parfois aussi de l'APN), et n'a il me semble jamais été abordé.

Depuis quelques années déja un nouveau type d'accu Ni-MH est apparu qui présente le double avantage d'une auto-décharge faible (15% en un an au lieu de +/- 50%) et d'une résistance interne faible (moins de tension perdue en interne lors d'une utilisation de forte intensité - comme dans un flash justement - cette baisse de tension diminue la puissance fournie et dégage de la chaleur).
Il s'agit des Eneloop de Sanyo, Recycko+ de GP, Imedion de Maha, et autres marques de capacité +/- 2100mAh et livrées "pré-chargées".
Comme je le mentionne elles sont particulièrement intéressantes pour les flash (diminuent le temps de recharge entre flash, etc...) et autres appareils gourmands en plus d'être utilisable pour les consommations lentes où un accu classique se déchargerait tout seule (télé-commandes...).
Plusieurs passionnés d'accus trainent sur le forum CandlePower et on peut trouver énormément d'informations précises :
http://www.candlepowerforums.com/vb/...d.php?t=217683
Ou aussi sur hardware.fr (mais j'accroche pas à leur façon de faire des fils de discussion de 319 pages...)
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonu...ujet_146_1.htm

Ce qui est traître, c'est que la longévité d'un accu dépend fortement du chargeur utilisé comme les deux liens donnés vous expliquent, et qu'il est difficile de se procurer un "bon" chargeur.
grosso modo j'ai noté 3 alternatives principales :
- 14$ "Soshine" livré de Hong-Kong (prévoir frais de douanes en + j'imagine)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6152 : cheap mais intelligent et fournit les fonctions utiles (peut "régénérer" une pile fatiguée)
- 28.40€ + 6€ FDP "LaCrosse RS-700" http://www.nouveauxobjets.com/rs700.php
- 42.90€ + 6€ FDP "LaCrosse RS-900" http://www.nouveauxobjets.com/rs900.php
- 46€ + 10€ FDP "Maha Powerex MH-C9000" http://eu.nkon.nl/maha-powerex-mh-c9000-charger.html

le dernier étant +puissant et de construction + solide, mais + cher.
Les deux Lacrosse présentent (d'apres des messages sur forums) des risques de défaillance (cas de surchauffe jusqu'à fondre le plastique ).

Le Maha est aussi vendu en pack avec 8 accus Imedion à 50% (total 55.70€ ou 53€ à partir de 3 commandés) sur le site http://NKON.nl (aucun rapport avec NiKON !), qui vend aussi des accus Eneloop.

Je vous parle de tout ça car nombre de virusiens doivent être concernés, et parceque je vais commander d'ici lundi 2 packs Maha + 8 accus.

Si un troisième veut se joindre à la commande ça permetterait d'avoir la promo et de diviser les FDP un peu plus (final : 56.33€ au lieu de 65.70€ pour un seul, soit 14% de moins). Donc jetez un oeil sur http://eu.nkon.nl/maha-powerex-mh-c9...a-imedion.html et si vous êtes interessés par ce packs (et par des accus ou autres trucs) manifestez-vous ! Je passerai la commande lundi matin, on pourra se voir sur Paris après réception

Dernière modification par Samu-san 13/12/2009 à 10h59. Motif: corrigé "pile rechargeable" suite à la remarque de CamarguePhotos.
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  #2  
non lus 13/12/2009, 01h42
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Je suis déja équipé en accus faible auto décharge (4 x 4 accus) et j'ai conçu mon propre chargeur intelligent. Je confirme l'excellente tenue dans le temps de ces accus que j'utilise dans mon bridge et dIl faut impérativement qu'elles aient le même niveau de décharge pour esperer qu'elles atteignent voire dépassent le cycle de 500 charges. Car les hybrides sont moins endurantes mais présentent une tension à vide superieure aux NI-MH.

En esperant que cette intervention attirera un troisiemme photographe ecolo !
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  #3  
non lus 13/12/2009, 02h58
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Si quelqu'un intéresse je vends Recycko+ de GP il doit avoir 4 recharge j'ai acheté mon reflex et je l'utilisait pour mon bridge =)
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  #4  
non lus 13/12/2009, 08h27
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Je suis intéressé... Je t'envoie un MP!
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  #5  
non lus 13/12/2009, 08h35
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Samu-san
Il ne s'agit pas de piles mais d'accumulateurs, si nous appelions les choses par leur noms, serait-ce plus difficile de comprendre notre propos?
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  #6  
non lus 13/12/2009, 08h56
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Je pense que tout le monde avait compris... C'est pas comme si "pile rechargeable" est une hérésie de la langue française...

Cependant, je viens de faire mes calculs, et n'habitant pas en région parisienne il aurait fallu que je paie les frais de la poste (c'est la moindre des choses), et je ne rentre pas dans mes frais. Désolé!
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  #7  
non lus 13/12/2009, 10h53
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Posté par camarguephotos Voir le message
Samu-san
Il ne s'agit pas de piles mais d'accumulateurs, si nous appelions les choses par leur noms, serait-ce plus difficile de comprendre notre propos?

C'est vrai, une pile ne peut pas être rechargeable si on respecte la définition " Appareil transformant d'une manière irréversible en électricité ...".
Mais dans l'usage commerçant on trouve plus "piles rechargeables" que "accu" (jeter un oeil sur fnac.fr par exemple), peut-être de peur de passer à côté de clients qui ne comprennent pas le mot correct ?
Ou bien c'est simplement par ignorance.

J'ai corrigé le corps du message en précisant que l'expression pile rechargeable est incorrecte, merci pour l'intervention.

@red : pas de problème. Et puis si je trouve personne pour commander un troisième c'est pas très grave de toute façon

Dernière modification par Samu-san 13/12/2009 à 11h04.
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  #8  
non lus 13/12/2009, 11h11
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Merci pour cette info très complète. Je la sauve illico parmi mes "favoris" dans mon navigateur internet.

J'apprécie beaucoup ce genre de message venant d'un Virussien qui fait des recherches, a trouvé quelque chose d'intéressant et prend l'initiative de partager les fruits de sa découverte sur le site.

A l'attention de camarguephotos : dans la phrase "Il ne s'agit pas de piles mais d'accumulateurs, si nous appelions les choses par leur noms, serait-ce plus difficile de comprendre notre propos?", le mot "leur" doit être orthographié "leurs" . "Leur" est ici adjectif possessif et s'accorde donc en genre et nombre avec "noms".
On est puriste ou on ne l'est pas
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  #9  
non lus 13/12/2009, 11h39
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[quote
A l'attention de camarguephotos : dans la phrase "Il ne s'agit pas de piles mais d'accumulateurs, si nous appelions les choses par leur noms, serait-ce plus difficile de comprendre notre propos?", le mot "leur" doit être orthographié "leurs" . "Leur" est ici adjectif possessif et s'accorde donc en genre et nombre avec "noms".
On est puriste ou on ne l'est pas [/quote]

Pan sur le bec! la prochaine fois je me relirai!
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  #10  
non lus 13/12/2009, 12h34
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Posté par k-ton Voir le message
Je suis déja équipé en accus faible auto décharge (4 x 4 accus) et j'ai conçu mon propre chargeur intelligent.
Ah, contrôlé par ordinateur (genre BattMan II) peut-être ? Et comment gères-tu la terminaison (tension max, DeltaU, ...) ?

Citation:
Il faut impérativement qu'elles aient le même niveau de décharge pour esperer qu'elles atteignent voire dépassent le cycle de 500 charges. Car les hybrides sont moins endurantes mais présentent une tension à vide superieure aux NI-MH.
Et aussi (même plus si on se fie à la résistance interne plus faible) une meilleure tension en charge, ce qui est très important pour des utilisations très consommatrices (Pentax K-x ...) qui vont vite afficher "batterie vide" faute de tension suffisante avec une NiMH à haute résistance interne.

Mais je comprends pas l'histoire de "même niveau de décharge" (en supposant qu'on utilise un chargeur à canaux indépendants, ce qui est fortement recommandé effectivement).
Et "moins endurante", en termes de nombres de cycles ? Les nouvelles Eneloop sont spécifiées à 1500 cycles (certainement en utilisation hyper régulières, certees), je ne pense pas qu'il y ait mieux en NiMH "normal".
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  #11  
non lus 13/12/2009, 13h09
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Depuis des années j'utilise des batteries achetées chez Lidl à des prix canon, un chargeur tout ce qu'il y a de plus basique et je dois dire qu'elles ne m'ont jamais fait défaut pour mon flash Metz 54 MZ-i, toujours utilisé à pleine puissance.
Possède aussi quelques exemplaires de gamme intermédiaire, made in China, elles aussi sans problème!
Dans ces conditions, je ne vois pas quels avantages j'aurai à dépenser plus pour avoir l'équivalent ou pire moins!
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  #12  
non lus 13/12/2009, 13h19
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Posté par camarguephotos Voir le message
Depuis des années j'utilise des batteries achetées chez Lidl à des prix canon, un chargeur tout ce qu'il y a de plus basique et je dois dire qu'elles ne m'ont jamais fait défaut pour mon flash Metz 54 MZ-i, toujours utilisé à pleine puissance.
Possède aussi quelques exemplaires de gamme intermédiaire, made in China, elles aussi sans problème!
Dans ces conditions, je ne vois pas quels avantages j'aurai à dépenser plus pour avoir l'équivalent ou pire moins!

A priori ("depuis des années") ce ne sont pas des Ni-MH F.A.D. Donc il s'agit :
- soit de Ni-CD (polluantes - vente interdite depuis 2006 en Europe-, effet mémoire, capacité un peu faible mais effectivement faible résistance interne)
- soit de Ni-MH classiques (moins efficaces pour un flash à cause de la résistance interne élevée, c'est testé et avéré)

Dans tous les cas ça m'intéresserait de savoir : combien d'années ont-elles duré ? Combien de cycles ?
Et quel type de chargeur (courant / durée de charge ?)

Dernière modification par Samu-san 13/12/2009 à 13h46.
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  #13  
non lus 13/12/2009, 14h45
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Posté par Samu-san Voir le message
A priori ("depuis des années") ce ne sont pas des Ni-MH F.A.D. Donc il s'agit :
- soit de Ni-CD (polluantes - vente interdite depuis 2006 en Europe-, effet mémoire, capacité un peu faible mais effectivement faible résistance interne)
- soit de Ni-MH classiques (moins efficaces pour un flash à cause de la résistance interne élevée, c'est testé et avéré)

Dans tous les cas ça m'intéresserait de savoir : combien d'années ont-elles duré ? Combien de cycles ?
Et quel type de chargeur (courant / durée de charge ?)

Marque Tronic, diffusée par Lidl, 2500 mAh, Ni-Mh, chargeur vanson, coût environ 10,00€, moyenne d'âge 4 ans, environ 350 à 400 cycles, je n'ai pas mis de compteur!
Autre chargeurs : truck (5,00€) pour 2 batteries!!!
Donc coût très minime et résultats maxi!
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  #14  
non lus 13/12/2009, 18h27
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Pas besoin de contrôle par ordinateur. Le delta V se fait en "calculant" la dérivée seconde de U = f(i,t). En math on parle d'un point d'inflexion car dans l'absolu c'est pas le delta V qui importe mais bel et bien le moment ou la tension de l'accumulateur qui a atteint son maximum commence à décroitre ..... Dans mon cas, cette opération est effectuée de manière analogique doublé d'un timer de sécurité. C'est à peu pres comme ça que c'est fait dans les chargeurs existant sauf que c'est souvent le timer qui coupe vu que le delta V sur un NI MH est assez faible et que la détection est assez approximative. Pour ce qui est de s'assurer du niveau de décharge, bah il suffit de mesurer le niveau de charge résiduel dans chacun des accumulateurs et de les décharger de maniere homogéne. Comment ça se fait ? bah en évaluant la résistance interne !. On peut supposer des accus dont les cycles de décharge et charge sont homogénes qu'ils vieillissent d'une manière comparable. La gestion du parc d'accus s'en trouve simplifiée. J'ai encore quelques Ni CD dont les groupes les plus endurants ont prés de 4000 cycles de charges / decharges avec une capacité résiduelle proche de 75 %.

Pour ce qui est du contrôle de la tension, ben je sait charger à peu prés tout ce qui existe. Une fois qu'on connait les contraintes des accumulateurs à charger il suffit de les respecter.



Citation:
Posté par Samu-san Voir le message
Ah, contrôlé par ordinateur (genre BattMan II) peut-être ? Et comment gères-tu la terminaison (tension max, DeltaU, ...) ?


Et aussi (même plus si on se fie à la résistance interne plus faible) une meilleure tension en charge, ce qui est très important pour des utilisations très consommatrices (Pentax K-x ...) qui vont vite afficher "batterie vide" faute de tension suffisante avec une NiMH à haute résistance interne.

Mais je comprends pas l'histoire de "même niveau de décharge" (en supposant qu'on utilise un chargeur à canaux indépendants, ce qui est fortement recommandé effectivement).
Et "moins endurante", en termes de nombres de cycles ? Les nouvelles Eneloop sont spécifiées à 1500 cycles (certainement en utilisation hyper régulières, certees), je ne pense pas qu'il y ait mieux en NiMH "normal".

Dernière modification par k-ton 13/12/2009 à 18h54.
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  #15  
non lus 15/12/2009, 01h51
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Hello hello. Ca tombe bien que vous parliez d'accus, car ayant acheté un flash il y a quelques mois de ça, je me suis vu confronté au problème des piles à changer à chaque séance (voir même plusieurs fois par séance); du coup, j'ai commandé des GP2700 avec un LaCrosse RS900 et j'ai testé ça tout à l'heure. Et bien j'ai été plus que déçu car chaque jeu n'a duré qu'une trentaine de minutes, il est vrai que j'ai enchainé les déclenchements (moins d'une centaine par jeu)... Cela vous parait-il normal ?
Merci d'avance pour vos lumières.
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