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  #31  
non lus 16/11/2009, 11h46
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Pour ou contre la proposition de loi Boyer sur la retouche photo ?


Comme vous le savez certainement, un proposition de loi Boyer est à l’étude pour signaler les photos retouchées.

On peut bien attendu...
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Dernière modification par Entraks 16/11/2009 à 16h27.
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  #30  
non lus 17/11/2009, 11h25
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Le plus terrible c'est que s'ils l'écrivent c'est qu'il ont déjà eu des plaintes...
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  #31  
non lus 17/11/2009, 11h37
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Posté par cymon Voir le message
Le plus terrible c'est que s'ils l'écrivent c'est qu'il ont déjà eu des plaintes...

Pire que des plaintes... des procès, parce qu'il y a déjà au moins eu un mort,un enfant si je me rappelle, dans une lessiveuse...

Les parents avaient gagné leur procès, car, il n'était stipulé nulle part dans le mode d'emploi que l'on ne pouvait y mettre de personne...

Y a eu le cas d'une personne qui fouttu son chat dans le micro-onde pour le secher aussi...
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  #32  
non lus 17/11/2009, 11h41
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Posté par dj_raph Voir le message
Pire que des plaintes... des procès, parce qu'il y a déjà au moins eu un mort,un enfant si je me rappelle, dans une lessiveuse...

Les parents avaient gagné leur procès, car, il n'était stipulé nulle part dans le mode d'emploi que l'on ne pouvait y mettre de personne...

Y a eu le cas d'une personne qui fouttu son chat dans le micro-onde pour le secher aussi...

Oui, je ne suis pas sûr qu'à chercher à protéger le consommateur, on protège plus ses intérêts que sa connerie, mais bon...

C'est un peu pareil ici comme je l'ai dit précédemment. "On vous informe mais vos problèmes de santé... débrouillez-vous, nous on a tout fait pour que vous ne soyez pas manipulé." Je ne suis pas sûr qu'on résout les problèmes psychiques à coup de loi...
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  #33  
non lus 17/11/2009, 11h58
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ras le bol de tous ces textes de loi ineptes qui pour la plupart ne seront jamais appliqués, ou, bien pire encore contribuent à restreindre les quelques espaces de liberté qui nous restent, à vouloir protéger les gens de leur propre c*** on nous prépare le "meilleur des mondes".
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  #34  
non lus 17/11/2009, 12h10
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Posté par arslonga Voir le message
ras le bol de tous ces textes de loi ineptes qui pour la plupart ne seront jamais appliqués, ou, bien pire encore contribuent à restreindre les quelques espaces de liberté qui nous restent, à vouloir protéger les gens de leur propre c*** on nous prépare le "meilleur des mondes".

A quand une loi contre la débilité profonde...???
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  #35  
non lus 17/11/2009, 12h13
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Et qu'est ce que ça apportera de marquer ça sur les photos ? se donner bonne conscience, ok ... ça c'est fait et après ? ben après il reste un jeu subtil avec l'hypocrisie, mais des faits, des résultats, un intérêt ??? non je ne vois pas.

Pour Kamikaze, ok la pédale d'effet peut être considéré comme un effet de lumière par un flash, enfin dans ce cas là l'image ressort modifiée et non égale à l'origine, tout comme le son de la guitare, qu'elle est la différence avec une retouche faite après la prise de vue ?

C'est là que ça *****, on nous parle de retouche qui signale que la photo au finale ne reflète pas la réalité mais on n'a pas nécessairement besoin de retouche numérique pour ça. Voir exemple de ma femme sur les différentes photos que je fais d'elle et qu'elle veut garder ou non.

Pour en revenir à la musique, un enregistrement d'un album ou single en version radio est remasterisé, peut être que pendant le refrain on devrait nous le rappeler ..... c'est à ça que je voulais en venir, à quoi bon nous informer de choses comme ça ? nous enlever du rêve, ok merci et ensuite ?

Ces photos font du tords à certaines personnes ? je n'y crois pas, je pense plutot que certaines personnes se font du tord (moi le premier) et que les excuses sont toutes bonnes, le plaisir personnel fait partie de ces excuses, c'est valable pour beaucoup de chose, clope, alcool, conduire vite, manger gras ou sucré etc etc

Y a des pubs super belle, avec une mannequin superbe, un éclairage et un maquillage superbe très certainement des retouches superbes et au final une femme d'une beauté, d'un glamour d'un tout ce qu'on veut magnifique, par pitié laissé moi ça comme ça et n'allez pas gacher mon plaisir, qu'est ce que j'en ai à foutre qu'elle soit retouché la photo, la fille je ne la connaitrai jamais laissé moi croire qu'elle est vraiment aussi belle que sur la photo sans rien gacher.

Franchement, qu'on se préoccupe plus des personnes qui ont un problème avec l'anorexie dans des milieux médicaux, psychologique etc, qu'on utilise sa cervelle pour trouver des solutions, des moyens à ce niveau mais la prévention .... faut arrêter l'hypocrisie, c'est pisser dans un violon, si les gens roulent moins vite aujourd'hui c'est pas la prévention mais les amendes et les retraits de permis qui les calment, suffit d'entendre parler les habitués de la vitesse dire "Maintenant on peut plus, y a trop de flics et de radars" et non "Maintenant je roule doucement car on m'a dit que c'était dangereux", pareil pour la bouffe, les clopes etc etc

Bref, si vous voulez de l'information sur tout ....., si ça vous donne bonne conscience ... moi je n'y suis pas favorable car à mon sens ça ne sert à rien.
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  #36  
non lus 17/11/2009, 12h26
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Posté par YannCo Voir le message
Et qu'est ce que ça apportera de marquer ça sur les photos ? se donner bonne conscience, ok ... ça c'est fait et après ? ben après il reste un jeu subtil avec l'hypocrisie, mais des faits, des résultats, un intérêt ??? non je ne vois pas.

Pour Kamikaze, ok la pédale d'effet peut être considéré comme un effet de lumière par un flash, enfin dans ce cas là l'image ressort modifiée et non égale à l'origine, tout comme le son de la guitare, qu'elle est la différence avec une retouche faite après la prise de vue ?

C'est là que ça *****, on nous parle de retouche qui signale que la photo au finale ne reflète pas la réalité mais on n'a pas nécessairement besoin de retouche numérique pour ça. Voir exemple de ma femme sur les différentes photos que je fais d'elle et qu'elle veut garder ou non.

Pour en revenir à la musique, un enregistrement d'un album ou single en version radio est remasterisé, peut être que pendant le refrain on devrait nous le rappeler ..... c'est à ça que je voulais en venir, à quoi bon nous informer de choses comme ça ? nous enlever du rêve, ok merci et ensuite ?

Ces photos font du tords à certaines personnes ? je n'y crois pas, je pense plutot que certaines personnes se font du tord (moi le premier) et que les excuses sont toutes bonnes, le plaisir personnel fait partie de ces excuses, c'est valable pour beaucoup de chose, clope, alcool, conduire vite, manger gras ou sucré etc etc

Y a des pubs super belle, avec une mannequin superbe, un éclairage et un maquillage superbe très certainement des retouches superbes et au final une femme d'une beauté, d'un glamour d'un tout ce qu'on veut magnifique, par pitié laissé moi ça comme ça et n'allez pas gacher mon plaisir, qu'est ce que j'en ai à foutre qu'elle soit retouché la photo, la fille je ne la connaitrai jamais laissé moi croire qu'elle est vraiment aussi belle que sur la photo sans rien gacher.

Franchement, qu'on se préoccupe plus des personnes qui ont un problème avec l'anorexie dans des milieux médicaux, psychologique etc, qu'on utilise sa cervelle pour trouver des solutions, des moyens à ce niveau mais la prévention .... faut arrêter l'hypocrisie, c'est pisser dans un violon, si les gens roulent moins vite aujourd'hui c'est pas la prévention mais les amendes et les retraits de permis qui les calment, suffit d'entendre parler les habitués de la vitesse dire "Maintenant on peut plus, y a trop de flics et de radars" et non "Maintenant je roule doucement car on m'a dit que c'était dangereux", pareil pour la bouffe, les clopes etc etc

Bref, si vous voulez de l'information sur tout ....., si ça vous donne bonne conscience ... moi je n'y suis pas favorable car à mon sens ça ne sert à rien.


Appellons un chat un chat... cette loi à pour but de protéger certaines personnes de sombrer dans un acharnement sur leur physique en vue de ressembler à ce qui se fait dans les magasines...

Il serait peut-être plus utile de faire des campagnes de sensibilisation auprès de ces personnes... car elles sont quand même plus faible psychologiquement ...

Cindy Crawford et autre resteront quand même toujours aussi jolie sans retouche...

Sinon allons plus loin... pourquoi vendre des voitures capable de faire plus de 120 km/h, alors que légalement la vitesse la plus haute autorisée en France ou en Belgique est le 120 km/h...
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  #37  
non lus 17/11/2009, 13h10
Avatar de cymon
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Sinon allons plus loin... pourquoi vendre des voitures capable de faire plus de 120 km/h, alors que légalement la vitesse la plus haute autorisée en France ou en Belgique est le 120 km/h...

Pourquoi faire des logiciels de retouche si les tops modèles sont belles.
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  #38  
non lus 17/11/2009, 13h55
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Posté par cymon Voir le message
Pourquoi faire des logiciels de retouche si les tops modèles sont belles.

Si on commence à s'engager dans des réflexions comme ça, on remet en cause toute création artistique (ce que la proposition de loi fait plus ou moins). On peut aussi réfléchir aux oeuvres du passé :
Pourquoi des peintres ont peint des femmes plus belles qu'en réalité ?
Pourquoi des sculpteurs ont gravé dans le marbre des courbes féminines plus voluptueuses que celle de leur modèles ?

L'idéal de beauté occidental c'est la femme, jeune, belle, pure, mince ... alors toute représentation du corps féminin tend à représenter la femme telle quelle.

Je n'accepte pas que sous un prétexte de santé publique on cherche à limiter une telle représentation.

Est-ce qu'on ira un jour porter plainte contre un calendrier représentant des femmes rondes parce que c'est un risque de santé publique d'obésité pour ceux qui achèteront le calendrier ?

La santé publique devrait passer par de la prévention, la création de structure adaptée et non des lois portant réglementation de la publicité et ce retrouvant dans le code de SP.
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  #39  
non lus 17/11/2009, 13h56
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Posté par cymon Voir le message
Pourquoi faire des logiciels de retouche si les tops modèles sont belles.

-pour faire des dessins (beaucoup d'amis artistes du pinceau utilisent toshop, sans base photo)
-pour faire des montages photos, créer des photos, de type SF, surréaliste, imaginaire etc ...

et pourtant aucune de ces 2 catégories ne font passer leur création pour une photo ou pire une réalité qui n'existe pas, ils assument entièrement ce qu'ils font ! Et je suis le premier à admirer une belle retouche fantastique, affiche de film SF, etc ...

la loi sera-t-elle utile ? j'en sais rien mais au moins on essaie de faire qqchose. Honnetement ça me fait ni chaud ni froid car déjà je ne m'intéresse pas à ce genre de photos, si ce n'est le talent et la prouesse technique de la retouche. A quoi sert donc cette loi si elle fait le meme effet sur le reste de la majorité de la population ? POur protéger les "faibles" les gens instables. C'est pareil pour toutes les autres lois, la sécurité sociale etc ... tout est mis en place pour protéger les gens qui n'arrivent pas tout seul, sinon autant retourner de suite dans une 'loi de la jungle' où on laisse les malades mourir (pas besoin de médicament, ils ont qu'à se débrouiller, les forts survivront) les anorexiques se suicider, les fumeurs s'enfumer, les gens rouler comme ils veulent sur la route etc ... les forts (intelligents, force physique, etc ...) trouveront toujours un moyen de s'en tirer, ben les autres n'étaient tout simplement pas adapté à leur environnement... Et pourtant je ne pense pas que c'est pire de responsabiliser les gens et les laisser à eux meme que d'assister tout le monde ...

EDIT :
Citation:
Je n'accepte pas que sous un prétexte de santé publique on cherche à limiter une telle représentation.
Justement pour moi on ne t'empechera jamais ou te limitera à faire ta représentation, tu es libre de faire les retouches et représentation que tu veux/peux, mais juste prévenir l'utilisateur (trop bete pour s'en rendre compte par lui meme ) que c'est bien une représentation et non la réalité.

Après on vient raler qu'il faudra une voix "off" pendant un solo de guitarre et quon a peur de dénaturer le concert, je ne vois pas en quoi une petit texte à côté du nom de l'auteur ou dans les crédits vient dénaturer l'image, quand je vois certaines signatures monstrueuses sur la photo ... suffit de mette "retouche de au lieu de photo de " ... enfin bref.

Dernière modification par kaMIQaze 17/11/2009 à 14h01.
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  #40  
non lus 17/11/2009, 14h17
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Imagine le monde de fou si on commence a voir des annotations partout ou on tourne la tête.

Je me regarde un clip une annotation m'indique que les artistes sont retouchés pour changer leur apparence, que leurs voix sont modifiées, qu'il est interdit de rouler aussi vite qu'eux en centre ville...

Protéger les personnes qui en ont besoin c'est bien mais il faut le faire de maniére intelligente.

Si je vois un mec super baleze sur une affiche même si je vois qu'il y a eu de la retouche je vais quand même me dire qu'a mon point même avec de le ratouche je peux pas être comme ca.
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  #41  
non lus 17/11/2009, 15h00
Avatar de dross
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Posté par kaMIQaze Voir le message
A quoi sert donc cette loi si elle fait le meme effet sur le reste de la majorité de la population ? POur protéger les "faibles" les gens instables. C'est pareil pour toutes les autres lois, la sécurité sociale etc ... tout est mis en place pour protéger les gens qui n'arrivent pas tout seul, sinon autant retourner de suite dans une 'loi de la jungle'

On ne protège rien et on n'améliore rien en prenant les personnes pour des abrutis fini. Si les personnes se laissent si aisément manipuler par les images, c'est à cause de l'état. Les hommes politiques ont tout intérêt à garder cette incompétence des masses à avoir un avis critique sur les images qui lui sont soumises. Suffit de regarder un "débat politique", ou des plateaux TV sur les "programmes" électoraux. C'est du vent. Et le public ne s'en rends pas compte grâce aux images et au montage très particulier (l'effet zapping notamment).

Et après, il se pose en défenseur du peuple contre les "mauvaises images". C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

S'il veux changer les choses : qu'il se lance dans une logique d'éducation à l'image (dès la primaire).

ps : et je le redis, la photo, n'est pas plus représentative de la réalité qu'un autre médium. Un dessin peut être réaliste, une photo aussi, au même titre ni plus ni moins. Mais implicitement les personnes font plus confiance à une photo qu'à un dessin, c'est une erreur. Ni l'une ni l'autre n'apportent des garantis de ce coté là.
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  #42  
non lus 17/11/2009, 15h36
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Le problème est de savoir a partir de quel niveau la photo est considérée comme retouchée?
Est-ce qu'un simple réglage des couleurs, contrastes etc... pourra-être considéré comme retouche?
Je pense qu'il y a un gors problème d'application au niveau de cette loi.
Trop d'ambiguité à mon goût. De plus lors d'une expos, la ptite phrase qui pourri le shoot, même retouché, ça craind.
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  #43  
non lus 17/11/2009, 15h43
Avatar de cymon
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Posté par kaMIQaze Voir le message

Citation:
Posté par cymon Voir le message
Pourquoi faire des logiciels de retouche si les tops modèles sont belles.


-pour faire des dessins (beaucoup d'amis artistes du pinceau utilisent toshop, sans base photo)
-pour faire des montages photos, créer des photos, de type SF, surréaliste, imaginaire etc

C'était ironique, c'était pour répondre au coup des 120Km, perso je retouche tout...

Sinon il faudrait promouvoir l'inverse, une sorte de label "Photo brute" :
Par exemple on pourrait voir sur une illustration pour une crème de beauté, la mention "cette photo n'a pas subit de manipulation numérique" ou un logo équivalent.
Ce message serait laissé à la volonté du fabriquant, ce qui constitue une plus value au produit, Car beaucoup de produit cosmétique se targue d'être naturel et ce label pourrait entrer dans les habitudes. Légiférons la photo brute et laissons les autres photos telles quelles.

Par contre si on ne peut plus maigrir les modèles numériquement, les photographes risquent t'ils pas d'être plus exigent dans les choix des modèles et du coup véhiculer un message contraire à celui attendu ?
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  #44  
non lus 17/11/2009, 16h30
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Fondamentalement contre,mais il y certainement quelque chose à faire.
Aprés,le montrer en éstanpillant ,c'est bidon,cela dédouane et on continu malgrés tous.Comme pour le tabacs,l'alcool,la vitesse au volant,manger trops sucrés trops salé,bougez vous, lavez vous les dents,protegez vous de la grippe,et j'en passe.
De plus ce qui m'agasse n'est pas tant ce cynisme,mais sa banalisation.Je m'explique,c'est à force de nous bombarder que cette prévention ne fonctionne plus.Pire encore elle peut devenir l'objet d'un nouveau marketing.
Aprés tous c'est comme un troupeau de mouton.Il y a les braves nombreux moutons,le berger et...le chien.Un berger (nos ami boyer et compagnie de foutaise) sage et intelligent (la je doute sur les sages) évitera que son chien (marketing et diktat de l'image du fric et lobotom spécial mouton...) mordre ses moutons (consomateur-electeur),même les plus cons.Mais si le chien mord,il restera malgrés tous le plus fidéle ami du berger!!!!La boucle est bouclée,et tant pis pour les moutons qui n'auront pas compris,tant que les autres suivent la ou va le berger et le chien....

Un con sommateur et lecteur...

ps:ON FAIT QUOI POUR LES PHOTOS QUI SERONT ANTI ANOREXIE....
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