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  #16  
non lus 16/11/2009, 11h46
Avatar de Frédéric
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Pour ou contre la proposition de loi Boyer sur la retouche photo ?


Comme vous le savez certainement, un proposition de loi Boyer est à l’étude pour signaler les photos retouchées.

On peut bien attendu...
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Dernière modification par Entraks 16/11/2009 à 16h27.
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  #15  
non lus 16/11/2009, 14h33
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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200% POUR
Dross, on ne parle de photos en tant qu'ART là, mais de pub.
Evidemment que la photo d'un éléphant avec une tete d'homme on ne va pas le signaler.. mais on va le dire sur les 149 pages de ELLE où là, oui, les filles sont sans doute retouchées..

D'un coté je suis naif et je me dis, "dans la vraie vie on a des amies/petites amies aussi jolies et bien faites, alors pourquoi pas dans le magazine ?"
de l'autre si effectivement, tout est retouché, alors OUI, il faut le préciser aux femmes pour qu'elles arretent de vouloir etre pareil.

En meme temps, je suis POUR car j'espere que la majorité des photos ne sont pas retouchées, et que les femmes vont arreter de crier "CEST RETOUCHEEEEEEEE" dès qu'il y a une belle femme, pcq franchement ça m'enerve ! Est ce que nous les gars on dit "pff cest retouché" quand on voit un mec hyper musclé ?? et bien non.. on s'incline et on dit "grrrrr l'enf**** il est barraque !"

définir ce qu'est la retouche et la dimension du message, c'est autre chose..
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  #16  
non lus 16/11/2009, 14h59
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Citation:
Posté par olivierm-30127 Voir le message
ce n'est pas vraiment le cas comme je le disais dans un post précédent cela risque de s'appliquer aussi aux expos pour preuve un extrait du texte de proposition de la loi:
"En effet, ces images peuvent conduire des personnes à croire à des réalités qui, très souvent, n’existent pas. Il ne faut pas se limiter aux simples photographies à usage commercial et il convient de relever un champ plus large que les photographies « ayant pour objet d’être diffusées dans la presse écrite ». Une affiche publicitaire ou une photographie figurant sur l’emballage d’un produit seraient également concernées, tout comme les photographies des affiches de campagne politique ou encore les photographies d’art."

je suis pas tant parano que ça quand je dis qu'ils en veulent a la photo

Ah oui vu comme ca...
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  #17  
non lus 16/11/2009, 15h14
Avatar de Gaetan
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Citation:
Posté par Bobman912 Voir le message
200% POUR
Dross, on ne parle de photos en tant qu'ART là, mais de pub.
Evidemment que la photo d'un éléphant avec une tete d'homme on ne va pas le signaler.. mais on va le dire sur les 149 pages de ELLE où là, oui, les filles sont sans doute retouchées..

D'un coté je suis naif et je me dis, "dans la vraie vie on a des amies/petites amies aussi jolies et bien faites, alors pourquoi pas dans le magazine ?"
de l'autre si effectivement, tout est retouché, alors OUI, il faut le préciser aux femmes pour qu'elles arretent de vouloir etre pareil.

En meme temps, je suis POUR car j'espere que la majorité des photos ne sont pas retouchées, et que les femmes vont arreter de crier "CEST RETOUCHEEEEEEEE" dès qu'il y a une belle femme, pcq franchement ça m'enerve ! Est ce que nous les gars on dit "pff cest retouché" quand on voit un mec hyper musclé ?? et bien non.. on s'incline et on dit "grrrrr l'enf**** il est barraque !"

définir ce qu'est la retouche et la dimension du message, c'est autre chose..

On est d'accord que l'apparence est placée sur un piédestal dans notre société ... mais elle l'est depuis la nuit des temps. Le culte du beau est le propre de l'Homme.

Une loi n'aidera en rien les personnes fragiles. C'est même une grotesque plaisanterie que de placer sur une publicité une superbe femme et marquer en dessous - et en petit ça va de soit - que c'est retouché. Ca signifie, oui ce n'est pas la réalité mais c'est ce qu'on aimerait voir. C'est placer le culte de la beauté à un rang encore plus innacessible pour des personnes fragiles qui n'en démordront pas pour autant de vouloir y ressembler.

Pédagogie et éducation sont la clé à mon sens de la relativisation de l'apparence corporelle. L'évolution de la représentation du beau dans l'histoire de l'art, l'utilisation des logiciels de retouche, parler des démarches de certains photographes condamnant ces dérives (la célèbre mannequin immortalisée par Andrzej Dragan http://3.bp.blogspot.com/_JXTEq-b3E3.../Picture+1.png ) ... bref expliquer le fond du problème, pas s'amuser à légiférer pour laisser ceux dans la souffrance, seuls, et sanctionner ceux qui ne font que représenter ce que l'Homme à toujours voulu voir. Les romains et les grecs voyaient en la femme forte un symbole de fertilité et la représentait telle quelle dans l'art (sculpture, peinture) en oubliant pas de blamer la maigrichonne. Tout est lié à notre culture qu'il convient donc de relativiser, et pour cela d'en parler.

On en vient à voter des lois pour verbaliser l'individu qui ne cède pas sa place de bus à une femme enceinte. Pardon de croire que l'éducation, plus que les lois, peuvent résoudrent bon nombre de maux.
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  #18  
non lus 16/11/2009, 15h34
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Complètement pour :
1) comme dit ailleurs, à force de jouer sur son PC, des fois je me demande pourquoi prendre une photo, une feuille blanche sous toshop, une tablette graphique et c'est bon, suffit de voir les commentaires sur ce forum ("supprime la branche, supprime le poteau") etc ... rien que d'un point de vue artistique est ce de la photo ? est ce du dessin ? en fait on est entre les 2, on crée un nouvel art, autant en informer la population (ça vous dérangerait pas si vous allez à un vernissage photo et finallement c'est de la peinture à l'eau ? ou au théatre mais qu'on vous projette un film ? ) Bon ok pour mon dernier exemple, ya aussi des effets spéciaux dans les films de nos jours, pour ceux qui veulent chipoter
2) je ne suis pas persuadé que c'est la meilleure manière de sensibiliser les gens, ça peut en aider certains, meme si parfois il faudrait mettre à côté la photo originale !! ma copine persuadée de savoir qu'une photo a été retouchée a été surprise quand je lui ai montré l'originale, ça m'a permis de comprendre qu'on ne réalise pas forcément l'ampleur de la retouche)

Edit : viendez voir par là pour ceux qui me comprennent pas ;
http://www.virusphoto.com/119891-retouche-ou-non.html (Retouché ou non)
et dites moi où est la réalité dans le dernier lien que j'ai posté "comment maigrir avec topshop" ...

Dernière modification par kaMIQaze 16/11/2009 à 15h47.
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  #19  
non lus 16/11/2009, 15h48
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J'imagine que cette idée de loi est vraiment à l'image de cette population, je vais pas pleurer pour ça. Si les gens aiment l'infantilisation, grand bien leurs fasses. Pour ma part continuerai me petite vie pénarde en brulant (ou en faisant mine d'ignorer, c'est selon l'humeur) ces torche-c*l qui diffusent toutes ces images nauséabondes de sacs d'os ambulants pendant que les gens mangeront 5 fruits et légume par jour en fumant avec modération.

J'imagine que la prochaine étape sera d'annoncer au début de chaque film pornographique que ceux ne sont qu'une déformation de la réalité et que chacun doit faire preuve de respect envers l'autre. Je crois qu'on a pas fini de se marrer.
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  #20  
non lus 16/11/2009, 15h56
Avatar de Oreille
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kamiqaze, pour ton lien, ça n'est pas parce que c'est techniquement possible que c'est ce qui se passe. Il s'agit là d'une performance de graphiste, d'une démo, pas d'un making of ! Il y a des filles minces/maigres prêtes à poser par centaines..
D'ailleurs, suite à un autre débat sur le même sujet, j'avais repris mes fichiers sur un an de couvertures d'un magazine pour adolescentes : seules deux ont été retouchées de manière significatives ! Deux erreurs de casting surtout. Si les filles avaient été mieux choisies, y'aurait rien eu. Une série lingerie où on a viré des bourrelets et une série maillots de bain où on a remplumé une nana trop squelettique. Toutes les autres ont gardé leur corps tel que pris en photo...
On s'imagine qu'on frise la 3D à tout refaire de partout, mais ce n'est pas le cas..
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  #21  
non lus 16/11/2009, 16h08
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Oreille je ne te contredis pas, mais c'est justement du fait que c'est possible et que certains en usent, qu'à force on ne voit plus la limite/la réalité, est ce une photo ? est ce retouché ? à l'oeil nu c'est très difficile de savoir si la photo a été retouchée et c'est p'tet en cela que le gouvernement souhaite apposer l'info.
Après pour moi le vrai débat serait de savoir à partir de quand on considère une photo retouchée ...

Je suis également d'accord avec ceux qui disent que le pb est plus profond et qu'il vaudrait mieux modifier nos mentalités, notre culture du "culte du beau", ... mais ça c'st une autre affaire.
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  #22  
non lus 16/11/2009, 16h24
Avatar de tillou
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« Les meilleures lois sont inutiles lorsqu'elles ne sont pas exécutées : elles deviennent dangereuses lorsqu'elles le sont mal » et c'est de Chateaubriand !
Ce sera le cas si un tel texte devait être voté ; toute image sera un cas particulier impossible à trancher et plus personne n'en parlera dans qq mois.
En passant, faudra t-il inclure les miroirs déformants des foires dans ce texte ?
Je vois plutôt un bel écran de fumée d'un gouvernement devenu spécialiste des fumigènes, et pendant qu'on parle de ça........................
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  #23  
non lus 16/11/2009, 17h25
Avatar de dj_raph
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3860 Photiz
Complement contre:

- Le monde dans lequel on vit est fait d'apparence, et ce depuis dès siècles... Le paraître au lien d'être...

- A ce titre, il faut interdire la vente de gel pour les cheveux, la trousse à maquillage, le parfum, le déodorant,

- Il faudrait obliger les gens à être sincère, les politiques à ne pas faire de fausse promesses électorales

J'en passe et des meilleurs...

De plus la retouche existait déjà en argentique... pour ceux qui en ont l'occasion qu'ils aillent voir l'exposition "Controverse"... C'est un non sens complet cette loi... Un photographe pro préférera une séance de 60 prises avec un bon maquillage et un bon éclairage et passer quelques minutes en retouches par-ci par la, qu'une seule prise de vue et passer des heures en retouche...
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  #24  
non lus 16/11/2009, 18h07
Avatar de YannCo
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Houla !

Je rejoins nombreux qui sont contre.

Déjà je partage l'idée qu'il ne faut pas forcément une loie pour chacun des gestes que l'on fait et ça ... ben y en a de plus en plus et il devient dificile de ne pas être un dangereux criminel.

Puis pour faire simple, si on devait signaler tout ce qui n'est pas naturel, authentique ou commun .... on verrai plus d'informations que de résultat, j'imagine en concert pendant un solo de guitare une voix qui dit "Attention le son que vous entendez est modifié via une pédale d'effet et ne correspond pas au son fournit par l'instrument".

Puis y a pas que la retouche qui donne un résultat plus ou moins agréable, la lumière, une tenue, un décor. Sans faire de retouche, ma femme me dit en parlant de photos que j'ai pris d'elle, celle ci tu la supprime, celle ci tu l'imprime et comme par hasard les photos que je dois supprimer sont celles où elle n'est pas en valeur, dans l'avenir devrais je marqué sur mes photos de vacances "Sur cette photo ma femme est plus belle qu'elle ne l'est réellement" "Sur cette photo ma femme est plus laide qu'elle ne l'est réellement" ....

Quant à l'anorexie, ou autre, on a pas toujours besoin de prétextes pour se faire du tords, mais quant on les fait on se trouve des excuses.
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  #25  
non lus 17/11/2009, 00h16
Avatar de Maramos
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2485 Photiz
Citation:
La photo ce n'est PAS la représentation de la réalité. Ca n'a jamais été le cas, et c'est même écrit dans le nom : photo-graphie, dessiner avec de la lumière.

Certes, sauf que aujourd'hui peu de personnes savent cela. On prend comme ''loi'' le monde de l'image, ce que nous dise les médias etc. Et ça c'est pas prendre les gens pour des *** c'est une réalité (la vente du parfum de je sais plus quel parfumeur qui augmente de 50% avec l'affiche de Alain delon jeune en est un exemple).

La photo, et ça ce n'est que mon avis (je sens qu'il va faire des vagues) est un art. La photo de pub un métier. Le propre de l'artiste est de nous dévoiler SA vision du monde, celui du photographe de mode qui prends des photos pour les mag féminins ou autre est de nous dévoiler la vision du produit de son CLIENT, vision qui se veut forcement mercantile... Mais attention, il y a parfois de véritables artistes dans ce milieu.

Donc bon, je trouve que dire simplement que la photo ne représente pas la réalité c'est très facile. Car Maurice, on peut pousser le bouchon très loin, et dire que tout ce que voit dans notre société aujourd'hui n'est pas vraiment réel. Attention, bientôt on sera même dans la matrice!

Perso je suis POUR cette loi. Je suis d'accord avec beaucoup de gens, c'est pas forcement la meilleure des solutions. Mais remontons 2 ans en arrière, au moment de l'interdiction de fumer dans les bars et autres. Regardez le hola général qu'il y a eu. Et regardez les effets aujourd'hui. Perso moi-même qui suit fumeur je trouve ça top, alors que je voulais aller brûler Roselyne à la base...
Alors certes les politiques font peut être un jeu médiatique assez casse noix, mais je pense vraiment que si le monde de la photo se réunissait pour une table ronde avec les députés on pourrait arriver à quelque chose, et qu'on verrait des effets bénéfiques. Mais il ne faudra pas en rester là, il faudra aussi agir en amont avec de la prévention!

Sur ce je vous laisse. J'espère avoir été clair, je suis juste trèèèès fatigué et encore au boulot pour une heure....

PS: et pour la retouche je pense sincèrement qu'il y a un gouffre entre rendre la réalité plus belle (ce qui je pense est propre à tout le monde), et mentir déliberement pour modifier quelque chose. Le premier point est poétique je dirais (faute de mieux), l'autre est mercantile.

Dernière modification par Maramos 17/11/2009 à 00h25.
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  #26  
non lus 17/11/2009, 02h13
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Citation:
Posté par Maramos Voir le message
Certes, sauf que aujourd'hui peu de personnes savent cela. On prend comme ''loi'' le monde de l'image, ce que nous dise les médias etc. Et ça c'est pas prendre les gens pour des *** c'est une réalité (la vente du parfum de je sais plus quel parfumeur qui augmente de 50% avec l'affiche de Alain delon jeune en est un exemple).

La photo, et ça ce n'est que mon avis (je sens qu'il va faire des vagues) est un art. La photo de pub un métier. Le propre de l'artiste est de nous dévoiler SA vision du monde, celui du photographe de mode qui prends des photos pour les mag féminins ou autre est de nous dévoiler la vision du produit de son CLIENT, vision qui se veut forcement mercantile... Mais attention, il y a parfois de véritables artistes dans ce milieu.

Donc bon, je trouve que dire simplement que la photo ne représente pas la réalité c'est très facile. Car Maurice, on peut pousser le bouchon très loin, et dire que tout ce que voit dans notre société aujourd'hui n'est pas vraiment réel. Attention, bientôt on sera même dans la matrice!

Perso je suis POUR cette loi. Je suis d'accord avec beaucoup de gens, c'est pas forcement la meilleure des solutions. Mais remontons 2 ans en arrière, au moment de l'interdiction de fumer dans les bars et autres. Regardez le hola général qu'il y a eu. Et regardez les effets aujourd'hui. Perso moi-même qui suit fumeur je trouve ça top, alors que je voulais aller brûler Roselyne à la base...
Alors certes les politiques font peut être un jeu médiatique assez casse noix, mais je pense vraiment que si le monde de la photo se réunissait pour une table ronde avec les députés on pourrait arriver à quelque chose, et qu'on verrait des effets bénéfiques. Mais il ne faudra pas en rester là, il faudra aussi agir en amont avec de la prévention!

Sur ce je vous laisse. J'espère avoir été clair, je suis juste trèèèès fatigué et encore au boulot pour une heure....

PS: et pour la retouche je pense sincèrement qu'il y a un gouffre entre rendre la réalité plus belle (ce qui je pense est propre à tout le monde), et mentir déliberement pour modifier quelque chose. Le premier point est poétique je dirais (faute de mieux), l'autre est mercantile.

Ben vaut mieux lire ça qu'être aveugle ! ...Quoique !
Comparer une loi sur la retouche photo avec la cigarette, c'est comparer l'interdiction de voler avec l'interdiction de la pêche aux bigorneaux les soirs de pleine lune !
Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et on vote la loi et on s'assoit tous ensemble pour en parler entre gens gentils et compréhensifs, avé les députés bien sur, et le pape et Carla Bruni, cool !
Ah Maramos, dans ta loi vachement importante, tu vas être obligé de mettre aussi les peintres et l'ensemble des artistes de l'image, tu en es conscient ? C'est avec des bien pensants comme toi que Tati ne peux plus fumer sa pipe sur les affiches !!!
...heureusement que tu n'es pas mon fils
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  #27  
non lus 17/11/2009, 10h39
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930 Photiz
Citation:
Posté par YannCo Voir le message
Houla !
on verrai plus d'informations que de résultat, j'imagine en concert pendant un solo de guitare une voix qui dit "Attention le son que vous entendez est modifié via une pédale d'effet et ne correspond pas au son fournit par l'instrument".
Je ne suis pas d'accord avec toi, une pédale d'effet est un accessoire, comme l'est un filtre ou un flash dans la photographien, on ne veut pas légiféré sur les flashs, réflecteurs, studios etc ... Pour reprendre ton exemple j'aurais dit que le solo de guitare est en fait un playback ou alors que c'est son copain qui crée le son artificiellement via un synthétiseur ou un ordinateur ... là encore je ne dis pas que je n'aime pas le synthé ou des sons "artificiels" mais je n'aimerais pas qu'on me vende quelquechose de synthétique comme étant du son "naturel", pour moi il ya mensonge sur la marchandise.

Citation:
Puis y a pas que la retouche qui donne un résultat plus ou moins agréable, la lumière, une tenue, un décor. Sans faire de retouche, ma femme me dit en parlant de photos que j'ai pris d'elle, celle ci tu la supprime, celle ci tu l'imprime et comme par hasard les photos que je dois supprimer sont celles où elle n'est pas en valeur, dans l'avenir devrais je marqué sur mes photos de vacances "Sur cette photo ma femme est plus belle qu'elle ne l'est réellement" "Sur cette photo ma femme est plus laide qu'elle ne l'est réellement" ....

En fait je rejoins Maramos dans son idée
Citation:
PS: et pour la retouche je pense sincèrement qu'il y a un gouffre entre rendre la réalité plus belle (ce qui je pense est propre à tout le monde), et mentir déliberement pour modifier quelque chose. Le premier point est poétique je dirais (faute de mieux), l'autre est mercantile.
Le photographe a le droit de jouer de son art et de tous ses accessoires pour embellir la situation, jouer sur la lumière etc ...
Après on peut toujours discuter sur la limite du réel embelli et retouches, car tout comme un filtre ou un flash, un PC peut être considéré (en théorie) comme un accessoire ...
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  #28  
non lus 17/11/2009, 10h40
Avatar de cymon
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1725 Photiz
Dans la même lignée il faudrait :
Attention, ce produit contient des matières grasses qui fond grossir.
Attention, les catcheurs ne se battent pas pour du vrai, c'est pour le spectacle.
Attention, cette séquence est en image de synthèse.
Attention, cet avion a un risque de panne en vol de 0,17%.
Attention, mâchouiller votre stylo est cancérigène.
Attention, cette crème hydratante ne vous fera pas ressembler au top modèle sur la boite.
ETC...
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  #29  
non lus 17/11/2009, 11h05
Avatar de Gaetan
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Messages: 3 778
999967154 Photiz
Citation:
Posté par cymon Voir le message
Dans la même lignée il faudrait :
Attention, ce produit contient des matières grasses qui fond grossir.
Attention, les catcheurs ne se battent pas pour du vrai, c'est pour le spectacle.
Attention, cette séquence est en image de synthèse.
Attention, cet avion a un risque de panne en vol de 0,17%.
Attention, mâchouiller votre stylo est cancérigène.
Attention, cette crème hydratante ne vous fera pas ressembler au top modèle sur la boite.
ETC...

Tu peux trouver inspiration de l'autre côté de l'atlantique ...
Sur un ticket de loterie : ne pas repasser (avec un fer).
Sur une brosse WC : ne l'utilisez pas pour votre hygiène personnel.
Sur une machine à laver : N'introduisez aucun être vivant à l'intérieur.
Sur l'iPod Shuffle US : Ne pas manger.
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