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Noter la discussion : Premier reflex (et oui encore) => Pentax ?!

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  #1  
non lus 09/11/2009, 18h50
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Premier reflex (et oui encore) => Pentax ?!


Bonjour,
Je viens de m'inscrire et de me présenter dans le forum adéquat, ceci est donc mon premier "vrai" message parmi vous.

Mes connaissances en photo:
J'ai joué pendant ma jeunesse avec un Asahi Pentax et sa gamme d'optique fixe, mais depuis plusieurs années maintenant je me suis mis aux numériques compacts (Sony DSC-T100 actuellement) pour le côté pratique (appareil qui traine toujours au fond d'une poche, dans la voiture, ...). Autant dire que je sais prendre une photo "correcte" avec un reflex manuel, mais sorti de là je ne connais rien aux notions de base de photographie.

Mes envies:
Portait, paysage, ciels, un peu de photos de nuit

Je vais vous soumettre mon problème :
Tout d'abord je cherche un premier reflex, et d'après ce que j'ai lu à droite et à gauche il est conseillé de les prendre en main en magasin, chose que j'ai faite aujourd'hui (j'y reviendrai plus tard).
Je suis donc passé chez le photographe du coin, qui a pris pas mal de temps à me parler des appareils qu'il vend et qui m'a appris que chez Pentax l'on a la possibilité d'utiliser les anciens objectifs. Ca tombe bien, j'en ai quatre à la maison, mais comme dit je n'ai aucune idée des "qualités" de ces objectifs. D'après le vendeur, il y en aurait deux plutôt sympas, et deux autres moyens. C'est là que je compte déjà sur vous pour m'aider:
-Super Multi Coated TAKUMAR 1:3.5 / 28
-Super Multi Coated TAKUMAR 1:1.5 / 55
-PENTACON auto 2.8 / 135 MC
-Auto-Revuenon MC 1:3.5 f=200mm
Qu'en pensez-vous ?

Après coup de fil chez Pentax, le vendeur m'a dit qu'ils étaient montables sur n'importe quel APN Pentax avec l'achat d'une bague spécialisée pour la bagatelle de ... 119€ (cher la bague je trouve).
Toujours d'après le vendeur, ces objectifs ne m'obligeraient pas à acheter un Pentax, surtout que l'Autofocus ne serait pas possible avec eux, donc difficulté pour démarrer. Mais bon, j'arrivais à prendre des photos avec ces objectifs quand j'avais 14 ans, alors maintenant j'imagine que je serais capable d'apprendre à faire avec...

On en arrive à ma prise en main au magasin:
-Canon EOS 500D : pas aimé du tout, trop léger / plastique, la prise en main ne me plait pas
-Nikon D3000 / D90 : j'ai pas adoré la prise en main non plus, quoi que le D90 est déja pas mal, mais sans plus
-Canon 7D : ouahou, on se prend presque pour un pro avec un truc comme ca dans les mains, superbe prise en main, mais tarif éliminatoire
-Pentax K-M : j'ai bien aimé la prise en main, j'ai pu jouer avec une petite demi heure (malheureusement sans carte SD par contre), les menus sont assez agréables et j'arrivais à faire quelques trucs avec.
- Pentax K7 : mon coup de coeur d'un point de vue prise en main, par contre pas allumé et cher...

Tout ceci pour en venir au choix que j'ai à faire :
Tout me renvoit chez Pentax, j'ai aimé la prise en main, et en cadeau bonus je peux récupérer 4 objectifs pour 119€ (la bague quoi...). La tropicalisation me plait aussi pas mal. Par contre les K-M et K-X ne m'intéressent pas du tout, les piles sont éliminatoires, j'ai eu un compact à piles et j'en garde un très mauvais souvenir. Il reste donc les K20D et K7 . Le K7 est quand même un peu hors budget, et puis pour commencer je ne pense pas en avoir l'utilité. Donc le K20D ! Par contre je n'ai pas pu en avoir un en main, pour ceux qui connaissent, physiquement c'est proche d'un K7 , ou K-M ?

Les solutions :
- Un K20D nu et j'utilise les objos que j'ai déjà : 500€ outre-atlantique
- Un kit K20D + 18-50 : dans les 550€ outre-atlantique toujours
- Autre chose ?

Je pense que prendre le kit est la meilleure solution, histoire d'avoir un objectif un peu passe-partout et AF pour se faire la main, surtout que l'objectif à 50€ c'est vraiment pas cher!

Résumé:
Est-ce que mes objectifs valent le coup? Prendre un Pentax ? Si oui, lequel me conviendrait le mieux ?

Désolé pour le pavé énorme, mais j'ai préféré aller dans les détails pour que vous cerniez bien mon dilemme. Tout commentaire est bien sur le bienvenue, même si va à l'encontre de mes idées
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  #2  
non lus 09/11/2009, 19h29
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Messages: 325
1840 Photiz - Faire un don
je ne peux comparer le K-m par rapport au K20 mais je sais que le K-7 est légèrement plus petit que le K20.
D'après le site pentax, le K-m pèse 525g pour 122.5 x 91.5 x 67.5, et d'après d'autres sources, le K-7 pèse 670g, et 828g pour le K20D. Le K-m vise la légèreté, à vous de voir.

Après il y aura une différence non négligeable entre le K-m et le K20 de part leur capteur. Celui du K-m est le 10MP hérité du K10, l'autre est un 14.6MP plus récent.
La course au pixel n'est pas une fin en soit, mais la gestion du bruit lors de la montée en ISO sera sans doute meilleure sur le 14.6 MP du K20D (et encore meilleure apparement sur le K-7) pour les fichiers RAW.

Pour vos objectifs, je ne peux me prononcer sur leur qualité, mais le prix de la bague d'adaptation annoncé me parait exagéré. Il me semble que 40 ou 50€ soit plus réaliste (pour une bague de marque Pentax et pas une copie). Mais les autres membres qui pourront te conseiller sur vos anciens objo pourront vous donner une info précise sur la bague.

Après je vous invite a prendre le boitier avec un objo en kit, ce 18-55 est un objectif qui offre un excellent rapport qualité/prix (remarque valable pour toute les marques il me semble). Autant ne pas s'en priver !

Après pour votre dernière question : prendre un Pentax ? oui, si vous avez aimé l'ergonomie et la prise en main. Sinon, choississez celui que vous avez aimé prendre en main et qui reste dans votre budget. Le plaisir de prendre l'appareil en main est bien plus important que les chiffres.

Bon choix à vous,

Sylvain
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  #5  
non lus 09/11/2009, 19h52
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 3
90 Photiz - Faire un don
Merci pour vos réponses!

Citation:
D'après ce que j'ai pu lire ça et là, les 3 premiers sont bons voir très bons (je ne connais pas le dernier). De toutes façons, cela ne te coutera rien de les essayer, quelque soit le boitier que tu choisis. Par contre, tu auras effectivement besoin d'une bague M42 que tu peux trouver (chez un excellent revendeur) pour moins de 40 euros. (il s'agit de la seule "vraie" bague Pentax).

Bonne nouvelle Le prix de la bague me paraissait excessif, mais il a été donné par le conseiller Pentax au téléphone...
Le dernier objectif n'est pas de la même gamme que les autres, l'esthétique est assez similaire entre les 3 premiers, et le dernier joue au "mouton noir" :-) Impossible également de trouver des informations détaillées sur l'engin. En fait j'ai utilisé les 3 premiers dans le temps, et je n'ai aucun souvenir du 4ème, il faudra que je demande au paternel d'où il provient !

Citation:
Par contre, je trouve que tu as tort de "bannir" le K-x.
On s'est mal compris je pense, je ne bannis pas le K-X, c'est l'alimentation à piles qui me repousse vraiment. Et comme le K-X se trouve dans les mêmes prix que le K20, il serait plus judicieux de prendre le K20 non ?

Question subsidiaire:
J'ai entendu parler du facteur 1,5X des numériques. Cela signifie donc que mon 55mm devient un 82,5mm, que mon 135mm devient un 200mm, etc... ? Si je comprend bien, un objectif lambda monté sur mon argentique zoomera moins que le même objectif monté sur un numérique ?
Ca veut dire que je perd mon grand angle et mon 55mm :-(
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  #6  
non lus 11/11/2009, 13h01
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
Messages: 755
4350 Photiz - Faire un don
Salut,

J'ai moi-même un K20D depuis 1an, je ne peux te donner un avis objectif car je ne connais que lui, c'est mon premier réflex. En tout cas je ne suis pas déçu, très bon appareil, a un prix actuel intéressant.

J'avais seulement pu comparer la visée avec un D80, petit reproche sur le K20D (donc comparé au D80 SEULEMENT), le viseur est un peu sombre, et un peu petit. Mais ce n'est pas une bonne comparaison car le D80 est réputé pour son fameux viseur ^^

Autre chose, que j'ai compris que tardivement, c'est l'avantage de pouvoir utiliser les vieux objectifs, je parle des objectifs à bayonnette, pas ceux nécessitant une bague adaptatrice (je n'en suis pas fan).
Personnellement ayant un budget photo très limité, la possibilité de compléter mon "parc" d'objectif par des vieux modèles d'occasion est un GROS plus.
Certains de ces vieux objectifs sont très bien, de meilleure qualité parfois que certains objectifs neufs récents, et se trouvent à pas cher.

J'ai donc acheté le K20D+18-55 II du kit, j'ai par la suite assez vite acquis un Sigma 28mm 2.8 mini-wide II macro (pseudo macro, mais permet une MAP à 20cm par là), très bon piqué, très lumineux. J'ai ensuite acheté un Pentax-A 50mm 1.7, réputé également pour son piqué.
Ces deux objectifs sont par contre à mise au point manuel, comme beaucoup de vieux modèles, me concernant ce n'est pas un problème mais ça peut l'être pour d'autres. Par contre ils fonctionnent avec tous les modes, le diaphragme est controlé par le boitier.

Attention car dans les vieux modèles d'objectifs il existe :
Les objectifs a bayonnette : pas d'adaptateur à acheter.
Les objectifs a pas de vis M42 (les tiens apparemment) : adaptateur, et sans doute pas de controle du diaphragme donc en tout manuel (a vérifier).

Ensuite il existe des objectifs tout manuel (diaphragme non controlé par boitier, pas de position "A" sur la bague donc), les objectifs seulement à mise au point manuel (diaphragme controlé par boitier, tous les modes OK), et quelques objectifs (en général plus cher), autofocus.

Par exemple : En pentax, vieux modèle, il existe un 50mm 1.7 à bayonnette, en tout manuel, et en MF :
Pentax-A 50mm : controle diaphragme ok, MF, tout mode ok.
Pentax-M 50mm : tout manuel > mais se trouve vraiment pas cher et en quantité sur ebay, de l'ordre de 30-50euros.

Si tu parts sur le k20d et que tu veux acheter par la suite de vieux objectifs, fait bien attention à tout ça :
Bayonnette ou M42.
Controle du diaphragme par boitier ou tout manuel.
Tout automatique (AF).


Une dernière chose si tu pars sur un K20D, pourtant débutant j'ai été assez déçu par la qualité du 18-55 II. Depuis que j'ai eu le 28mm, je ne l'ai plus trop utilisé :S
Si tu as un budget serré alors fonce et prend le 18-55 du kit, car ça permet quand même de faire de bien belles photos, ne soyons pas trop dur.
Si tu as un budget extensible, alors prend un boitier nu, et ajoutes-y un bon objectif.
Prendre le boitier nu, et seulement utiliser tes objectifs en tout manuels, c'est à toi de voir, je trouve personnellement dommage de ne pas pouvoir profiter de tous les modes du boitier.

Je te conseillerai donc au choix :
K20D+18-55 + tes vieux objectifs ou le K20D+ un BON objectif neuf + tes vieux en complément.

Sache tout de même que tu peux acquérir un 28mm 2.8 ou 50mm 1.7, MF, mais tout mode OK (diaphragme controlé par boitier), pour 60-80eur d'occasion.

Tu peux consulter mon flickr pour te donner une idée, mais elles sont pour la plupart retrouchées, ça ne sera pas un bon indicateur de la qualité des objectifs et du boitier.
Mais par exemple, en comparaison simple 18-55 du kit vs le 28mm sigma que j'ai :
Sigma : bien meilleur piqué, moins d'aberration chromatique (pourtant pas de traitrement dernier cri comme le 18-55), bien plus lumineux, moins de vignettage...

Dernière modification par Cyrco 11/11/2009 à 13h11.
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  #7  
non lus 11/11/2009, 13h03
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: Pentax K20D
 
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4350 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Darkbl4de Voir le message
J'ai entendu parler du facteur 1,5X des numériques. Cela signifie donc que mon 55mm devient un 82,5mm, que mon 135mm devient un 200mm, etc... ? Si je comprend bien, un objectif lambda monté sur mon argentique zoomera moins que le même objectif monté sur un numérique ?
Ca veut dire que je perd mon grand angle et mon 55mm :-(

Tu ne les perds pas, ils changent c'est tout ^^
Effectivement si tu aimais la focale de ton 50mm, sur le k20d ça ne sera plus du 50... Dans ce cas là rien ne t'empêche d'acquérir par la suite, pour pas bien cher, un 28mm (ou 35).
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  #8  
non lus 11/11/2009, 14h55
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Matériel: Pentax K-5 grippé + tamron 17-50 f2.8 + 70-200 2.8, Metz 48
 
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tu peut monté tes objectifs m42 sur beaucoup de marque. avec un adaptateur mais attention, il me semble que chez nikon tu n'aura pas la mise au point à l'infini. à cause tu tirage nikon qui ne le permet pas. pour du paysage, c'est gênant !
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  #9  
non lus 11/11/2009, 14h56
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Matériel: Eos's+Canon+m42
 
Messages: 430
2835 Photiz - Faire un don
Mes bagues m42 m'ont couté 9euros la piéce
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  #10  
non lus 11/11/2009, 16h25
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EYE EYE est déconnecté
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Citation:
Posté par Darkbl4de Voir le message
Les solutions :
- Un K20D nu et j'utilise les objos que j'ai déjà : 500€ outre-atlantique
- Un kit K20D + 18-50 : dans les 550€ outre-atlantique toujours
- Autre chose ?

Cher Darkbl4de,
Inutile d'acheter outre-Atlantique, d'autant plus que les frais de port et les risques de taxe supplementaires par les douanes peuvent etre au rendez-vous.

Par contre, ayant passe quelques semaines a pister les K20D et K10D sur Ebay; il est possible d'avoir un K10D en etat quasi-neuf (toujours demander au prealable l'utilisation qui a ete faite de l'appareil, ainsi que le nombre de declenchements effectues, facilement trouvable avec le software gratuit photome) pour 360 et quelques Euros. Pour le K20D, des occaz en excellent etat peuvent s'acheter entre 460 et 480 Euros avec un peu de chance. Je parle ici de modeles comprenant l'objectif 18-55 du kit Pentax en question.
Alors sur Ebay France, ces occaz arrivent au compte-goutte, mais les allemands, voire les anglais ont plus a proposer. Faut parler un peu anglais voire allemand, mais ca permet de faire de bonnes affaires.

Le K10D n'est pas mal compare au K20D. Les differences notables sont pour moi la sensibilite (jusque 6400 pour le K20D au lieu de 3200 pour le K10D ); et la definition (14 megapixels pour le K20D, conte 10MP pour le K10D ).

Je reprends moi aussi la pratique du reflex apres de nombreuses annees d'absence, et j'ai opte pour un K20D; ca me semble un bon produit au prix d'occaz aujourd'hui.

Bonne quete.
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