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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Le café VirusPhoto

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  #16  
non lus 14/10/2009, 14h50
Avatar de Back
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 3 016
14265 Photiz - Faire un don
Sincerement, je ne pensais pas que ça allait souleer autant de loup............

j'ai une question ; quand les mannequins d'agence font des tests dans le cadre de leur travail, elles ne sont pas rémunéres,donc c'est du travail au noir?

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  #17  
non lus 14/10/2009, 15h41
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
 
Messages: 687
5215 Photiz - Faire un don
Si je peux juste y mettre mon grain de sel, mais bon certes j'étais pas obligé hein:

J'pense que c'est peut être le ton employé qui à du en gêner plus d'un:

En lisant ton annonce, moi personnellement, j'ai ressenti une petite sorte de froideur:

Comme si tu offrais une chance à quelqu'un de venir assister a un shoot pro, ce qui est génial mais tout en disant:

Attention hein, j'veux pas un deuxième photographe, faut tenir le pied, j'te filerai un reflex pour shooter mon boulot, mais en aucun cas les images ne seront à toi.

Alors que à la base, la proposition est surement trés sympa de ta part, et un tas de gens ont du t'envoyer des mp car c'est trés enrichissant. Mais le ton employé, je trouve, ne reflète pas trop cette bonne intention.

Enfin après c'est mon ressenti, et j'ai pas de diplome de psychologie en société...
  #18  
non lus 14/10/2009, 16h08
Avatar de chriscb
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: 1DsMkII,1D-X+28-300/3.5-5.6L,85/1.2L,50/1.4,24-70/2.8L
 
Messages: 563
4130 Photiz - Faire un don
Je ne connais pas le statu des mannequins mais si c'est comme pour les castings, ce n'est pas du travail non rémunéré, c'est l'équivalent d'entretien d'embauche. Si c'est comme les essais pour les acteurs, leur travail ne doit en aucun cas être utiliser plus tard sans leur accord expresse. Elle reste donc propriétaire de leur image. Comme d'ailleurs ton assistant(e) qui restera, de part la loi, propriétaire des images qu'il produira.

Cote assurance, parce que c'est là que le plus gros risque dans ce genre de démarche, on ne sait jamais ce qui peut arriver sur un tournage ou un shooting. Il s'agit clairement d'un travail, il n'y a aucun doute là dessus. Tu fais ca pour grossir ton carnet d'adresse, pour ton book, pour travailler ta technique, ou pour toutes raisons qui t'appartienne... n'empêche, c'est clairement dans le cadre de ton activité professionnelle que tu le fais. Je ne connais aucune assurance qui laissera passer sa chance de ne pas payer des indemnités si quelqu'un se blesse sur ton shooting. Dans ce cadre là, même si gagne au bout, tu seras dans les ennuis pendant un bon bout de temps. Si en plus, on en profite pour aller chercher la petite bête (ce qu'une assurance ou un concurrent ne manquera pas de faire), tu ne pourras que t'en mordre les doigts.

Comme je te dis, ça me saoule pas que tu cherches à trouver des gens pour faire ce boulot. Bossant un peu avec des réalisateurs qui commencent et des musiciens indés, je sais que c'est un peu le lot quotidien de tous dans ce métier. Donc, je le répète encore une fois, tant que tu n'abuse pas de cette technique pour faire travailler gratuitement des gens, je m'en fou royalement. Je radote, mais je tiens à être bien clair là dessus et puis bon, j'ai le droit de radoter, je suis malade... j'ai de la fièvre et j'ai mal partout (et non, c'est pas la grippe A, enfin je crois pas ).

Tu aurais simplement dit "Je cherche un assistant sur un shooting avec un modèle, ça sera pas rémunéré"... Ca aurait surement fait tiquer personne. Sauf que là, tu donnes toutes les indications pour qu'on soit bien sûr qu'il s'agit bien d'un travail. Je pense en particulier à tes précision concernant le faut que tu travailleras avec des modèles d'agences et que tu donnes des ordres à l'assistant en lui imposant de faire un "making of" et donc qu'il y aura une position de subordination. Je ne parle pas du fait que tu restes propriétaire des images produites par l'assistant, chose qui ne peut arriver que dans le cadre d'un contrat de travail.
  #19  
non lus 14/10/2009, 16h25
Avatar de Back
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
Messages: 3 016
14265 Photiz - Faire un don
Pour info , je n ai pas contacte une agence, mais directement le modele.
J ai bien precise qu il n y aurait aucuns caracteres commerciales.
Mon materiel , je l ai achete 1 an avant de passer " pro"
Et sachant que je ne tire que 0,0001 % de mes revenus de la photo, je veux bien qu on me prouve le travail au black quand je fais des seances perso non remunerees

Je suis declarée a l urssaf pour mon activité principal, ils connaissent mes revenus dans les deux activités, il a un un monde...............
Il m arrive toujours de demander à etre les assistants aupres de photographes qui m interessent,histoire de voir l envers du decors et d'apprendre en observant ; je precise que c 'est du benevolat,cf le poste "toulouse", certains cherchent à organiser des seances avec modeles,
je le fais de maniere gracieuse, sur pixeliste, c est payant, mais on prend des photos...........
Je pensais que cela aurait pu etre une experience interessante.....pour certains curieux de decouvrir un shooting modele....
C'est pour moi un peu le principe du forum, on fait partager son experience, ses connaissances, sauf que ça aurait été du live..........

Désolé pour le ton de l'annonce, mais je voulais etre clair dès le départ.

vsiblement, ça dérange pas mal de monde...........

En conséquence, je retire ma proposition
Merci à tous ceux qui se sont proposés.

  #20  
non lus 14/10/2009, 16h37
Avatar de Christophe B
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
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28580 Photiz - Faire un don
Moi je suis bien d'accord avec Back, je vois pas en quoi c'est du travail.
C'est une séance loisir et il demande de l'aide à une bonne âme charitable ... qui en plus en profitera pour assister à une séance et effectivement apprendre des choses.
Pour les assurances c'est bien pareil, c'est les assurances responsabilités civiles qui rentrent en jeux, ça n'a aucun cadre légal une séance photo sans contrat, ...

Si j'étais dans le coin j'aurais été ravi de te proposer mes services
  #21  
non lus 14/10/2009, 16h47
Avatar de Back
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
 
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14265 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par Christophe38 Voir le message
Moi je suis bien d'accord avec Back, je vois pas en quoi c'est du travail.
C'est une séance loisir et il demande de l'aide à une bonne âme charitable ... qui en plus en profitera pour assister à une séance et effectivement apprendre des choses.
Pour les assurances c'est bien pareil, c'est les assurances responsabilités civiles qui rentrent en jeux, ça n'a aucun cadre légal une séance photo sans contrat, ...

Si j'étais dans le coin j'aurais été ravi de te proposer mes services

merci mon poulet
  #22  
non lus 14/10/2009, 17h00
Avatar de chriscb
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Ne tirez pas sur celui qui vous montre les mines antipersonnel en pensant que c'est lui qui les a posé.
  #23  
non lus 14/10/2009, 17h11
Avatar de Back
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Citation:
Posté par chriscb Voir le message
Ne tirez pas sur celui qui vous montre les mines antipersonnel en pensant que c'est lui qui les a posé.

Je ne tire pas sur toi.
Je pense que le post de " bistouille " ne doit pas etre loin de la vérité.
Tous tes assistans sont toujours déclarées quand tu réalises un projet rémunéré et non rémunéré, à chaque fois, ils sont déclarées à l assurance, meme si c 'est pour un projet personnel?
  #24  
non lus 14/10/2009, 17h27
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82190 Photiz - Faire un don
Peut-être l'annonce est-elle maladroite, pourquoi désires-tu rester propriétaire d'un film et de photos que tu ne fais pas ?

Mais pour moi ce n'est clairement pas du travail au noir, sinon, prendre n'importe quoi en photo et le publier ensuite, ça devient du travail au noir, que le sujet soit un être humain ou non... Là, j'y vois une séance de shooting "entre amis". C'est pourquoi je n'aurais pas dit assistant mais quelqu'un pour t'accompagner.

Il ne faut pas non plus amplifier le droit du travail pour évincer les potentielles "menaces"... J'aimerais bien l'avis d'un avocat expert en droit du travail et pas d'un photographe...
  #25  
non lus 14/10/2009, 17h52
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Question; si pour une reunion photo dans la rue, un pro est present et qu il distille des conseils, ca pourrait etre considere comme du travail au black meme s il n est pas remunere; il ferait du consulting!^^
  #26  
non lus 14/10/2009, 18h16
Avatar de defecto
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91047 Photiz - Faire un don
et bien ce post a pris de drole de proportion...
j'avais bien pigé le cadre privé du shooting, mais le coté tu shoots et film pour moi et je colle mon copyright que je ne trouve pas du tout reglo... il n'y a que ce point la qui m'aurait fait refuser de jouer l'assistant si j'etais dans le coin et dispo.

pour le reste
  #27  
non lus 14/10/2009, 18h20
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Bah oui, pareil (ça fait un peu cours de peinture où tu fournis la salle et les tables et tu dis, laissez-moi vos toiles à la fin de la séance ), mais je crois qu'à vouloir trop pinailler sur les lois, en tant que non pratiquant du droit, on a tendance à dire n'importe quoi.

Faut demander l'avis d'Entraks

---

Dans le même genre Back, tu as le gars qui bosse dans l'informatique et qui dépanne son voisin pour formater son PC
  #28  
non lus 14/10/2009, 20h02
Avatar de chriscb
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Citation:
Question; si pour une réunion photo dans la rue, un pro est present et qu il distille des conseils,

Bon vous mélangez tout. Je parle bien du travail de l'assistant, pas celui du photographe qui en tant que travailleur libéral fait en gros pas loin de ce qu'il veut en matière d'assurance le couvrant, de temps de travail, etc... Et dans une réunion photo dans la rue, il n'y a pas de liens de subordination (c'est une détail _TRES_ important).

Citation:
Tous tes assistants sont toujours déclarées quand tu réalises un projet rémunéré et non rémunéré...

Et oui, il m'arrive de griller quelques feux rouges... sauf que je fais pas une note sur un forum en disant "Je vais griller un feu rouge dans quelques jours...". C'est ça que je dis moi, c'est tout. Me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Lisez en entier ce qui est marqué, n'interprétez pas mes remarques comme une critique des pratiques de Back.

Je suis à fond pour faire des shootings en partageant les connaissances et tout en étant bon enfant. Je suis juste effondré quand quelqu'un qui fait preuve de bonnes intentions au départ se retrouve dans la ***** parce qu'il a négligé un point. Les amis sur les forums ne sont des amis que quand il n'y a pas de problème.
  #29  
non lus 15/10/2009, 00h43
Avatar de lillith la fay
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Chriscb-->Perso, j'avais bien compris ce que tu voulais dire, tu ne jettai pas des oranges sur Oakley,et tu l'as bien précisé dès le début ;o).

Comme ce n'est qu'à l'occassion,et en dépannage, et qu'en plus c'est une expérience qui peut être un enrichissement sur le point personnel,le fait de pas être rémunéré n'est pas plus choquant que d'aller à la fac assister à un cours de "comment monter une exposition" avec simulation à l'appui ;o)
Faut juste pas s'éclater un ongle vernis ^^
Par contre, c'est un peu dommage pour les photos de l'assistant,du 50 50 serait plus juste non ? genre les deux peuvent les utiliser.

Ahuet--> Sisi les ptits étudiants ils laissent leurs toiles à la fin du cours,et ils ont droit à un pot de nutella pleins de peinture marron ;o) (je sais je sors ;o) )
Et même que parfois ton prof de maitrise te pique ton sujet de maitrise et toutes tes recherches dessus (c'est arrivé à une amie / )

Dernière modification par lillith la fay 15/10/2009 à 00h51.
  #30  
non lus 15/10/2009, 12h13
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en même temps, y'a des cons partout
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