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VirusPhoto » Forum » Les logiciels photo » Photoshop

Noter la discussion : Placer un calquene dessous de la photo d'origine, et non pas au dessus

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  #1  
non lus 07/10/2009, 04h03
Avatar de freeycap
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Placer un calquene dessous de la photo d'origine, et non pas au dessus


Salut,

Encore une question de base :
J'ouvre ma photo dans CS4, je créé un calque, et je le colore. Bon, mon calque arrive au dessu de la photo, mais je veux en fait qu'il soit en dessous...
Comment le déplacer en dessous ????, je n'y arrive pas.
Ce sre pour utiliser l agomme d'arrière plan pour détourer une photo.

Merci pour vos réponses,

Yvan
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  #2  
non lus 07/10/2009, 09h24
Avatar de jeanmau
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Messages: 2 638
20705 Photiz - Faire un don
Tu ouvres ton onglet "calques", tu cliques 2 fois sur ta photo qui est le fond, elle se transforme en calque.
Tu la déplaces et la fais passer au dessus !
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  #3  
non lus 07/10/2009, 13h41
Avatar de freeycap
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Ma pratique de la photo: Je débute
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1345 Photiz - Faire un don
Effectivement, ca marche à merveille.
Merci,
A+
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  #4  
non lus 07/10/2009, 14h52
Avatar de zarh
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2440 Photiz - Faire un don
et il vaut mieux utiliser un masque de fusion que la gomme pour masquer les éléments qui te gênent dans ton détourage
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  #5  
non lus 07/10/2009, 19h24
Avatar de edfred
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2380 Photiz - Faire un don
Aussi, lors de l'ouverture d'une image à travailler, j'ai le réflexe de la déverrouiller de suite. Après ça, un CTRL plus clic sur nouveau calque crée ce calque par dessous celui sélectionné.
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  #6  
non lus 08/10/2009, 14h13
Avatar de freeycap
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1345 Photiz - Faire un don
@ Zarh,
Salut,
Dans mon apprentissage de base de Photoshop, j'avoue avoir quelques difficultés avec le détourage. L'air de rien, je trouve ca compliqué.
D'abord, il y a 150 méthodes différentes, le détourage à plume semble être le + utilisé, mais mes essais ne me plaisent pas, je n'arrive pas à avoir un détourage qui semble + ou - naturel.. mon détourage ressemble à un détourage, ca se voit que c'est un détourage... donc c'est moche.
Tu utilises les masques de fusion, peux tu m'expliquer ta méthode s'il te plait ca m'aiderait vraiment beaucoup.
Merci d'avance,
Yvan
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  #7  
non lus 08/10/2009, 20h03
Avatar de edfred
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Messages: 346
2380 Photiz - Faire un don
Salut.
Le choix 'une méthode de détourage sera décidé selon la partie d'image à détourer.
Des formes sur fond uni, peuvent parfois se faire à la baguette magique ou l'outil de sélection rapide, le lasso sous ses différentes formes, si on doit sélectionner une zone unie, la plage de couleur peut aussi être d'un grand secours.
Les formes diverses sur fond variables se ferons à la plume (il faut apprendre à bien s'en servir), réaliser la sélection un poil à l'intérieur et faire un contour progressif léger permet de fondre le détourage dans son nouvel arrière-plan.
Pour les cheveux, poils, feuillages, etc, la passage par les couches est préférable mais là on arrive dans des techniques professionnelles plus compliquées ou une bonne maitrise de photoshop est de rigueur.

Le masque de fusion permet de faire certains détourages (comme le mode masque), il suffit d'en adjoindre un à l'image à détourer et de peindre au pinceau noir ce qui doit être masqué.

L'épaisseur du pinceau, sa dureté, son flux et son opacité peuvent être réglés afin de parfaire le détourage.

Seul un travail intense et journalier te permettra de te perfectionner. Je me souviens avoir détouré à la plume des aspirateurs (et leurs tuyaux) pour les folders Auchan, je te raconte pas la joie sur les images parfois de qualité moyenne...
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  #8  
non lus 08/10/2009, 20h46
Avatar de jeanmau
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20705 Photiz - Faire un don
En effet, il y a de nombreuses méthodes pour arriver au même résultat. J'ai utilisé photoshop professionnellement entre autre pour des restaurations de photos, montages, retouches (quand je dis retouche le parle de corriger, nettoyer des photos sans ce que cela se voit) Je donne cette précision car je vois sur le forum de nombreux fils appelés "retouche" alors qu'il s'agit de transformation complète d'une photo. Une bonne retouche est invisible !
Bref, pour revenir au détourage j'ai tout essayé et je suis resté à la gomme, précis, facile et rapide quand on a l'habitude. La méthode la plus "chic" préconisée par les puristes est la plume mais je n'aime pas du tout.pour la gomme, je prend la forme ronde avec contours "doux" et j'adapte la taille en fonction de la finesse des détails de la partie détourée. Toujours travailler sur un calque dupliqué.

Ci joint un exemple sans prétention d'un détourage a la gomme, qui a pris 10 15 mn pour restaurer et changer le fond d'une photo.

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  #9  
non lus 08/10/2009, 22h20
Avatar de edfred
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Salut Jeanmau.
Ton détourage est pas mal (sous réserve que tu y a passé très peu de temps ).

Ce qui m'étonne dans ton texte, c'est que tu parles d'utilisation professionnelle de PS.
Personnellement je l'utilise chaque jour, de manière professionnelle ou privée et on m'a toujours enseigné à travailler en non destructif et de ce fait la gomme est un outil qui selon moi, ne devrait pas exister dans un logiciel comme photoshop.
Sachant que le travail au masque pourrait se faire de la même manière que le travail à la gomme avec en prime de pouvoir récupérer une éventuelle bêtise (hé oui, ça arrive à tout le monde).

Méthode.
tu passes ton image en mode masque, tu peins en noir ce que tu devrais gommer selon ta méthode. Tu repasses en mode normal, ton masque devient sélection. Selon cette sélection, tu ajoutes un masque de fusion.

Une erreur, travaille le masque de fusion en niveau de gris selon ce qui est à masquer en plus ou à récupérer.
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  #10  
non lus 08/10/2009, 22h46
Avatar de jeanmau
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Salut,
Je ne dis pas que ma méthode est la meilleure mais j'y suis habité et elle est devenue pour moi la plus simple et la plus rapide.
Peu importe la méthode, c'est le résultat qui compte ...
Je suis complètement autodidacte en photo j'ai commencé il y a presque 50 ans ! Argentique, labo, puis photoshop, toujours appris seul.
Et puis ce n'est pas à mon âge que je vais changer !

Dernière modification par jeanmau 08/10/2009 à 22h51.
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  #11  
non lus 08/10/2009, 23h12
Avatar de Oreille
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Oui, la gomme c'est un poil barbare quand même..

freeycap, la plume, c'est un travail de longue haleine pour la maitriser mais c'est vraiment un outil très pratique. Il faut l'approcher de manière mathématique : courbe de Béziers. En gros, tu traces des tangentes, le but étant d'avoir le moins de points possible. Pour détourer un cercle, il faudra donc 4 points. Dès lors qu'on a compris comment l'outil marche, ça va tout seul. (il ne s'agit pas d'apprendre les formules, bien sur, juste de pouvoir visualiser les courbes et comprendre la logique)
De plus, il faut bien voir que tout est fait pour fonctionner ensemble. D'une sélection tu peux faire un tracé, et inversement, pour, au final, bien souvent, basculer sur les masques dont parle edfred, indispensables sous photoshop. (d'ailleurs, edfred, tu m'as fait rire, c'est vrai que certains objets peuvent être horribles... je me suis tapée des catalogues de bijoux avec des chainettes partout, dans le genre arrachage de cheveux, c'était pas mal aussi)
Par contre, personnellement, je ne mets jamais de bords doux lors de la sélection, je les fais après avec la goutte, manuellement.

Pour la plume, autre chose à utiliser, les modes. Tu as quatre icônes, addition, soustraction, et deux façons de gérer les intersections. Jongler entre eux peut-être très pratique. (et si tu oublies le mode sur lequel tu étais, tu peux le changer après avec la sélection de tracé)
Enfin, si tu penses réutiliser un détourage à la plume, enregistre le dans l'onglet "tracé", on sait jamais, ce serait dommage de devoir le refaire. (bien que le ctrl + clic sur le calque puisse y pallier)

Je termine sur un lien perso, si jamais tu veux détourer des cheveux, ce n'est pas si compliqué que ça, c'est même très rapide : ici

Dernière modification par Oreille 08/10/2009 à 23h14.
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  #12  
non lus 08/10/2009, 23h30
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Salut Oreille, j'en ai eu aussi quelques fois des chaines (et parfois, une fois de plus de mauvaise qualité), des boucles d'oreilles avec des anneaux minuscules, des roues de vélo, etc...

Les clients envoient parfois des images mer**ques... mais faut faire avec.

Pour le contour progressif, c'est très léger, quasi pas décelable et selon la résolution et la taille de la photo (image).
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  #13  
non lus 09/10/2009, 14h08
Avatar de freeycap
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Bonjour,

D'abord, merci à tous pour vos réponses.
Alors, hier, j'ai eu la chance de rencontrer l'infographiste de la boite pour laquelle je travaille qui m'accordé 10 mn de son temps (j'avoue, faut le faire, mais c'est une passionnée Photoshop...), et elle m'a montrés la technique du détourage à la plume. Eteffectivement, quand quelqu'un montre comment utiliser, l'apprentissage arrive plus vite.
J'ai donc essayé hier soir, le résultat est vraiment meilleur que mes essais précédent. Visiblement, ca prend le coup d'oeil.
J'ai 2 3 questions alors pour cette technique :
- Qu'en est-il des chevelures? Faut-il les garder dans le détourage du portrait?... C'est dur de faire la part des choses avec ca,
- Oreille, tu dis qu'il faut le - de point d'encrage possible. Vaut-il mieux faire de longues courbes au risque d'arrondir les angles (l'expression) ou de supprimer par exemple une partie de la chevelure, ou d'une manche ?,
- Lorsque j'ai fait mon détourage hier, je l'ai fait en 2 parties, mais dans les tracés, je n'en n'avais qu'un seul. Est-ce que ca se sauvegarde ces affaires-là ????

Et je prends bonne note qu'il faut que je maitrise le détourage qui est une base important pour faire du bon boulot avec Phptpshop. J'ai donc bien l'intention d'y passer un peu de temps.

Merci pour vos rep,

Yvan
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  #14  
non lus 09/10/2009, 15h11
Avatar de Oreille
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Freeycap :
Pour les chevelures, relis mon message, je t'avais mis un lien pour les détourer.
Pour les points d'ancrages, il ne s'agit pas de tronquer quoi que ce soit, bien entendu, mais d'éviter les saccades, d'avoir quelque chose de fluide. Il faut trouver le juste milieu, en somme. Mais ça se voit, de toute manière, si c'est trop arrondi ou le contraire.
Pour les tracés, il ne garde que le "tracé de travail", qu'il actualise, d'où l'intérêt de les enregistrer.
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  #15  
non lus 09/10/2009, 15h29
Avatar de jeanmau
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Dans certains cas ou le fond à des couleurs assez différentes du sujet à conserver la fonction "extraire" peut dégrossir et faire gagner du temps
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