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Noter la discussion : Question résolution...

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  #1  
non lus 30/09/2009, 21h43
Avatar de liloom
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: EOS 450D 18-55 mm / 50 mm
 
Messages: 17
430 Photiz - Faire un don

Question résolution...


Bonjour,

J'ai un doute qui persiste sur ce problème de résolution :
Mes photos brutes ont une résolution de 72 dpi et une définition de 4272x2848 px (j'essaie d'employer les termes exactes pour pas tout mélanger!).

Ma question se pose dans le cas où je voudrais faire imprimer ma photo sur une presse numérique chez un imprimeur par exemple.

La question était de savoir si je pouvais, modifier la valeur de la résolution en passant de 72 à 300 dpi, directement dans photoshop comme ça (via image, taille de l'image...). Est ce que dans ce cas si, la bonne définition de ma photo (une bonne quantité de pixels) suffit à pouvoir imprimer en grand format (tant que ça n'excède pas 100x150 cm) même à 72 dpi ??

Car je sais que pour imprimer sur des presses professionnelles, les imprimeurs demandent toujours 300 dpi. Alors dans ce cas, est ce que je peux augmenter ma résolution à 300 dpi mais donc restreindre le format de ma photo à 24x36 cm maximum. J'ai toujours appris qu'on ne pouvais pas augmenter d'autant la quantité de points par pouce car on fabrique des pixels "aléatoires", créés à partir d'autres pixels alentours, et donc finalement ça détériore le document.
Voilà pourquoi je me pose la question de savoir si on peut passer de 72 à 300 dpi et si ça sert réellement à quelque chose.

Enfin, si je résume et d'après ce qu'on m'a dit auparavant, avoir une bonne définition suffirait à avoir une bonne qualité d'impression, et donc, "le cliché" de vouloir obligatoirement 300 dpi serait faux ?

Et pour finir, est ce normal pour un appareil reflex d'avoir une résolution de 72 dpi ? Ne peut-ont pas choisir la valeur de la résolution de départ ? (je précise que mes photos sont en JPEG, mais si j'en prend en RAW elles font 240 dpi, mais je n'atteins toujours pas les 300 !)

Voilà, je ne sais pas si j'ai été très claire, j'ai fait au mieux en tout cas
J'espère que vous pourrez m'éclairer
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  #2  
non lus 04/10/2009, 20h00
Avatar de oscura
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7784 Photiz - Faire un don
C'est intéressant et je ne saurais t'aider.
Par contre je veux bien suivra la discution

Merci

++

Oscura°°
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  #3  
non lus 04/10/2009, 20h40
Avatar de ofnuts
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Tes photos n'ont pas de "résolution", elles ont des pixels et point barre. La résolution, c'est très indicatif.

Si ton imprimeur imprime à 300DPI, et veut faire une photo de 25cm de large (10 pouces) il faut lui donner une images de 3000 pixels.
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  #4  
non lus 04/10/2009, 20h43
Avatar de floflo
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5070 Photiz - Faire un don
Sache que tu n'es pas obliger d'imprimer en 300dpi, la plupart des tirages en ligne se contentent de 150dpi, tout dépend à quelle distance tu souhaite regarder le tirage
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  #5  
non lus 04/10/2009, 22h03
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Ma pratique de la photo: Je débute
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275 Photiz - Faire un don
petite définition du DPI = nombre de pixel par inch

Connaître le DPI permet de savoir la qualité de ton impression, ton reflex prends des pixels.
Dans ton cas tu as une définition de 4272x2848 px, si tu veux une bonne impression il faut 300dpi (si tu la regarde à moins de 30cm lol). Le format maximum est donc :
4272 / 300 = 14,24 inch = 36cm
2848 / 300 = 9,5 inch =24 cm

Donc si tu veux avoir une trés bonne impression il ne faut pas l'imprimer ta photo à plus de 36x24
Lorsque tu as choisi ton format d'impression, tu peux calculer le DPI, c'est un très bon indicateur sur la qualité d'impression.
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  #6  
non lus 04/10/2009, 22h31
Avatar de ofnuts
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14610 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par David_31 Voir le message
Donc si tu veux avoir une trés bonne impression il ne faut pas l'imprimer ta photo à plus de 36x24. Lorsque tu as choisi ton format d'impression, tu peux calculer le DPI, c'est un très bon indicateur sur la qualité d'impression.
Au delà de 300 DPI faut sortir le compte-fils pour voir une différence. Et la photo grand format n'est pas regardée avec le nez dessus, les affiches du métro ne sont pas en 300 DPI... Dans les calculs de profondeur de champ, on considère qu'un point est flou quand il fait une tache plus grande qu'1/1700 de la diagonale de l'image, donc a distance de vision normale (qui est porportionelle à la taille de l'image) on n'a pas besoin d'avoir une image de plus d'1.5mega pixel, et même avec une marge de 2x sur la taille des pixels on arrive à 6Mpixels.
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  #7  
non lus 04/10/2009, 22h57
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275 Photiz - Faire un don
merci ofnuts car je cherche depuis longtemps un critère sur le flou,

Lorsque j'ai demandé à un imprimeur à quel DPI je devais imprimer, il m'a répondu : cela dépends de la distance entre la personne et la photo... Merci des explication.

Peux tu me dire si mon raisonnement est correct !
Si l'on fait une image de 36x24, la diagonale fait 43cm (vive pythagore)
La tache ne doit pas dépasser 43/1700 = 0,025 cm
Si on considère que la tache et 1 pixel, la résolution minimum est donc 2,54/0,025 =102dpi
Avec un marge acceptable (2x) 200dpi

Mon seul problème est que je n'ai pas compris d'où intervient la distance entre la personne et la photo!!
Dans l'exemple, si on prend une distance normale de 70cm et que la distance réellement vue est de 1,4m, on peux imprimer la photo avec une diagonale de 86cm?
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  #8  
non lus 05/10/2009, 00h08
Avatar de ofnuts
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14610 Photiz - Faire un don
Ton raisonnement est correct, t'as de bons restes en maths

La raison de la relation de la distance à la taille de la photo, c'est l'angle de vision qui reste constant. La définition habituelle du cercle de confusion part d'un côté du pouvoir de résolution(*) de l'œil (un minute d'arc, soit 1mm à 3m) et d'un tirage 8x13 tenu à 30cm soit un angle de vision d'une trentaine de degrés. Je soupçonne que cet angle de vision est celui au delà duquel l'œil bouge même involontairement pour voir les détails sur les côtés (en d'autre termes, un œil "voit" sur 90 degrés, mais "regarde" sur 30 degrés seulement).

(*) Expérience très pertinente sur la page Wikipédia Pouvoir de résolution
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  #9  
non lus 06/10/2009, 21h42
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275 Photiz - Faire un don
ok merci pour toutes les informations

ce week-end je me ferai un fichier excel
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  #10  
non lus 07/10/2009, 01h12
Avatar de liloom
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Ma pratique de la photo: Je débute
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Merci pour vos réponses.

J'ai bien compris en fait que le plus important reste en fait la définition, c'est à dire le nombre de pixels. Plus il est élevé mieux c'est.
Et que la résolution en fait ne sert qu'à définir le format maximal auquel on peut imprimer l'image.
Je résume bien ?? ou est ce que je suis encore à coté de la plaque ?!


Mais alors par exemple, si j'ai une image à une très bonne définition, pour reprendre mon exemple 2848x4272, et que je l'imprime deux fois à la même taille, mettons 24 x 36 cm, mais j'en imprime une à 72 dpi et une à 300 dpi.
Qu'elle sera la différence (s'il doit y en avoir une) concrètement, à l'impression, entre celle qui sera à 72 dpi et celle à 300 dpi ? Parce que j'ai fait des tests en impression, et je vois rien qui diffère, même au compte fil. C'est normal ? normalement oui, si j'ai tout bien compris et si je suis mon raisonnement plus haut, en petit format avec une définition comme la mienne, il n'y à pas besoin de 300dpi... Mais j'ai besoin d'une confirmation de pros !! lol

Sinon merci aussi d'avoir développé un peu plus, je ne connaissais pas la définition du pouvoir de résolution, même si ça me semble être une notion un peu compliquée !
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  #11  
non lus 07/10/2009, 02h15
Avatar de ofnuts
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Citation:
Posté par liloom Voir le message
Merci pour vos réponses.

J'ai bien compris en fait que le plus important reste en fait la définition, c'est à dire le nombre de pixels. Plus il est élevé mieux c'est.
Et que la résolution en fait ne sert qu'à définir le format maximal auquel on peut imprimer l'image.
Je résume bien ?? ou est ce que je suis encore à coté de la plaque ?!
La résolution est une caractéristique de l'œil (ou d'un scanner), en gros d'un organe de lecture, et n'a donc aucune influence sur l'impression. Elle sert juste a définir une qualité d'impression minimale.

Citation:
Posté par liloom Voir le message
Mais alors par exemple, si j'ai une image à une très bonne définition, pour reprendre mon exemple 2848x4272, et que je l'imprime deux fois à la même taille, mettons 24 x 36 cm, mais j'en imprime une à 72 dpi et une à 300 dpi.
Qu'elle sera la différence (s'il doit y en avoir une) concrètement, à l'impression, entre celle qui sera à 72 dpi et celle à 300 dpi ? Parce que j'ai fait des tests en impression, et je vois rien qui diffère, même au compte fil. C'est normal ? normalement oui, si j'ai tout bien compris et si je suis mon raisonnement plus haut, en petit format avec une définition comme la mienne, il n'y à pas besoin de 300dpi... Mais j'ai besoin d'une confirmation de pros !! lol
Même nombre de pixels, et même taille finale, ça implique même définition, et ce n'est pas parce que Photoshop te laisse rentrer une définition quelque part que ça change quelque chose.

Pour imprimer à 300DPI sur 36cm de large (soit 15 pouces) il faut 4500 pixels, donc en fait tu a dû imprimer vers 284dpi. Si tu veux tester 72DPI en 24cmx36cm (soit 10x15 pouces), tu dois réduire ton image pour qu'elle ne fasse plus que 75x15=1125 pixels dans sa grande dimension. Et à mon avis tu verras la différence.

Il faut aussi tenir compte de l'imprimante, de son pilote, et de ses réglages... Il y a d'ailleurs un grand secret: quand on parle de DPI plus haut c'est un gros abus de langage. Il faut plutôt parler de PPI (Pixel Per Inch), parce que ton imprimante va utiliser plusieurs "dots" juxtaposés pour te faire un "pixel" d'impression (ce calcul est un des gros travaux du pilote d'imprimante). C'est pour ça que les imprimantes à jet d'encre annoncent des DPI de compète (genre 9600 x 2400 pour la mienne); en fait ce n'est pas significatif de la définition "spatiale" de l'impression.
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  #12  
non lus 07/10/2009, 21h28
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430 Photiz - Faire un don
Désolé Ofnuts, mais j'ai du mal à suivre tes calculs.

Déjà quand tu dis :

et ce n'est pas parce que Photoshop te laisse rentrer une définition quelque part que ça change quelque chose.

Peux tu me donner un exemple concret, parce que si la valeur de photoshop ne change rien, comment vérifier la valeur réelle de mon image et agire dessus.



De plus, pour moi, 1 pouce=2,54 cm, donc si je veux imprimer à 300 dpi sur 36 cm (soit 14 pouces), il me faut 4250 px... Donc je peux à peu près te suivre jusqu'à ta première phrase en admettant que les écarts soit du aux arrondis. Mais par contre quand tu dis:

Si tu veux tester 72DPI en 24cmx36cm (soit 10x15 pouces), tu dois réduire ton image pour qu'elle ne fasse plus que 75x15=1125 pixels dans sa grande dimension. Et à mon avis tu verras la différence.

Là je ne te suit plus du tout. Pourquoi 75x15 ? Et quand je change la valeur de mes pixels dans photoshop, cela modifie automatiquement ma résolution...mais d'après ce que tu m'as dit ça ne change rien ? Mais enfin, à quoi peut-on se fier sur photoshop ??!


J'aimerais tester ce que tu me dis avec un format qui tien sur un A4, j'aurais besoin d'un exemple vraiment concret, cela m'aiderais à mieux comprendre le rapport entre toutes ces notions de pixels, pouce, dpi...parce que là tout s'embrouille !

Enfin, effectivement, le problème que tu soulèves à propos des imprimantes est intéressant.
Mais alors, à quoi faut il se fier lorsqu'on achète une imprimante pour ne pas être déçu de sa qualité d'impression ?

Des questions et toujours des questions... Dslé mais ça me tien à coeur, j'aimerais vraiment bien comprendre tout ça.
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  #13  
non lus 07/10/2009, 21h42
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715 Photiz - Faire un don
Dans les normes, il faut savoir qu'à une distance d'un mètre l'optimum qualité perçue / taille de fichier est 77 DPI (Wikipedia).

En général, pour une photo, on parle de 300 PPP. Soit dans 1 pouce (équivalent à 2.54 cm), il y aura 300 pixels imprimés.

En bref, pour calculer la taille de sortie en 300 PPP d'un fichier de 10 megapixels (3872x2592) :

3872 / 300 = 12.9 pouces, soit 32.8cm en largeur
2592 / 300 = 8.64 pouces, soit 22cm en hauteur

Bien entendu, 300 DPI sont complètement inutile si c'est pour regarder la photo à 5m .. Et donc ça permet de faire de super agrandissement ..

Voili voilou
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  #14  
non lus 07/10/2009, 22h55
Avatar de ofnuts
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Citation:
Posté par liloom Voir le message
Désolé Ofnuts, mais j'ai du mal à suivre tes calculs.

Déjà quand tu dis :

et ce n'est pas parce que Photoshop te laisse rentrer une définition quelque part que ça change quelque chose.

Peux tu me donner un exemple concret, parce que si la valeur de photoshop ne change rien, comment vérifier la valeur réelle de mon image et agire dessus.
Parce que définition, nombre de pixels, et taille de la photo, tout se tient par la barbichette

Définition=Nombre de pixels/Taille en pouces.

Tu ne peux pas en changer un sans changer un des autres. Si tu fixes les pixels et que tu fixes la définition, tu fixes aussi la taille d"impression. Si tu fixes les pixels et la taille d'impression, tu fixes la définition, et si tu fixe la définition et la taille d'impression, tu sais combien de pixels il te faut.

De ce point de vue, la définition que tu donnes à PS(*) est un indication de la taille que tu veux à l'impression. Mais tu peux changer d'avis... ou utiliser un logiciel qui ignore superbement la définition indiquée par PS. Dans la pratique:
  • On essaye de garder tous les pixels par ce qu'il est difficile de remettre ceux qu'on a fait disparaître
  • La taille physique d'impression est conditionnée par tout un tas de facteurs extérieurs (taille de la page à imprimer, du papier photo, contraintes sur le texte autour)
  • La définition est donc, dans le trio infernal, la valeur la plus "molle". Elle a tendance a être ajustée par rapport aux autres.

Citation:
Posté par liloom Voir le message
De plus, pour moi, 1 pouce=2,54 cm, donc si je veux imprimer à 300 dpi sur 36 cm (soit 14 pouces), il me faut 4250 px... Donc je peux à peu près te suivre jusqu'à ta première phrase en admettant que les écarts soit du aux arrondis. Mais par contre quand tu dis:

Si tu veux tester 72DPI en 24cmx36cm (soit 10x15 pouces), tu dois réduire ton image pour qu'elle ne fasse plus que 75x15=1125 pixels dans sa grande dimension. Et à mon avis tu verras la différence.

Là je ne te suit plus du tout. Pourquoi 75x15 ? Et quand je change la valeur de mes pixels dans photoshop, cela modifie automatiquement ma résolution...mais d'après ce que tu m'as dit ça ne change rien ? Mais enfin, à quoi peut-on se fier sur photoshop ??!
Erreur de calcul de ma part, oui je considérais que 36cm=15 pouces. Pour le reste voir plus haut si tu changes la définition en changeant les pixels, c'est que PS garde quelque part une taille d'impression souhaitée.

Citation:
Posté par liloom Voir le message
J'aimerais tester ce que tu me dis avec un format qui tien sur un A4, j'aurais besoin d'un exemple vraiment concret, cela m'aiderais à mieux comprendre le rapport entre toutes ces notions de pixels, pouce, dpi...parce que là tout s'embrouille !
Essaye avec une impression 10x15cm (c'est à dire a peu près 4x6 pouces).
  • En 75dpi: 300x450 pixels
  • En 100dpi: 400x500 pixels
  • En 150dpi: 600x900 pixels
  • En 300dpi:1200x1800 pixels
etc...

Citation:
Posté par liloom Voir le message
Enfin, effectivement, le problème que tu soulèves à propos des imprimantes est intéressant.
Mais alors, à quoi faut il se fier lorsqu'on achète une imprimante pour ne pas être déçu de sa qualité d'impression ?
Pas à sa définition, qui est plus que suffisante de toutes façons (à l'époque, c'était un peu différent ) En fait ce qui fait une bonne imprimante de nos jours, c'est le rendu des couleurs, qui dépend de beaucoup de choses, comme les encres, le pilote... et le papier utilisé. Mais c'est pas en lisant les specs que tu sauras. Et les aspects pratiques: séchage/débouchage des têtes , connexions diverses, bruit, rapidité... Donc rien ne vaut un bon test.

Personnellement, j'ai une Canon d'entrée de gamme (IP3600 si ma mémoire est bonne)(**). Je pars du principe que si je veux un vraiment bon tirage, je le fait faire par un labo, c'est moins cher et mieux fait. Du coup, mes besoins d'impression, c'est plutôt pour les devoirs de mes (grands) enfants, la photo est utile, mais pas centrale.

(*) De mémoire on peut indiquer une définition dans PS. Mais je l'ai désinstallé, et je ne peux plus vérifier..
(**) J'ai évité la multifonction, parce qu'aucune n'avait de bon scanner.
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  #15  
non lus 08/10/2009, 20h45
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275 Photiz - Faire un don
J'ai encore un petit problème entre DPI / résolution et autres... vives les barbichettes

Si on considère toujours la résolution 3872x2592 et que je l'imprime sur une petite photo soit par exemple 4x3cm. Si je calcule le DPI j'ai quelque chose de super grand, > 1000DPI.

Dans ce cas le logiciel et/ou l'imprimante supprime des pixels pour enlever de l'information. Et on dégrade donc la qualité d'impression.

Donc voici mes questions :
Faut'il s'imposser un DPI a ne pas dépasser, par exemple 600?
Y a t il des logiciels plus ou moins performant?
Ou bien on s'en fou car le traitement n'est pas visible par l'oeil humain ?
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