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Noter la discussion : Pourquoi nous faisons tant de fautes?

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  #16  
non lus 16/09/2009, 22h56
Avatar de djoo
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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tout à fait d'accord avec toi
c'est vrai que le correcteur est souvent utile (notamment pour les accents, certaine fautes de frappes etc)
allé juste pour rire, une conversation avec monsieur pivot :

- Je ne peux m'expliquer que les gens aient tant de difficultés à écrire et à s'exprimer, je ne peux admettre
- oui c'est inadmettable
- que les gens ne se corrigent pas de ce problème
- ah ils sont incorrectibles
[...]
- et enfin insister sur le fait d'apprendre
- oui il faut insistire sur l'apprendage du français
[...]
- enfin beaucoup trop d'analphabètes
- oui l'analphabetrave est un grand fléau
- c'est un grand problème
- oui c'est tres problémationnel

françois pérusse - la dictée.
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  #17  
non lus 16/09/2009, 23h18
Avatar de ofnuts
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14610 Photiz - Faire un don
Les règles n'existent pas par hasard... le français est une langue très précise, qui a longtemps été la langue des diplomates... Les règles sont aussi là pour fixer les nuances et border les interprétations. Suis-je quelqu'un d'un certain âge ou quelqu'un d'un âge certain?

Justement, pour reprendre ton exemple:

- je te laisse conter les fautes
- je te laisse compter les fautes

Pas tout à fait la même phrase, non?

La règle que tu cites a un énoncé qui semble compliqué, mais tu l'applique tous les jours: "la photo qui est prise", et pas "la photo qui est pris". L'énoncé pourrait être: "si on remplace le pronom relatif par son antécédent, le reste de la phrase ne change pas."

Et le modèle, on lui demande de prendre la pause ou de prendre la pose?

Dernière modification par ofnuts 16/09/2009 à 23h21.
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  #18  
non lus 17/09/2009, 01h05
Avatar de peterfurax
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6390 Photiz - Faire un don
[quote=ofnuts;1084386]


- je te laisse conter les fautes, -> je te laisse me narrer les fautes.
- je te laisse compter les fautes -> je te laisse m'énumérer les fautes.

Pas tout à fait la même phrase, non? Si énorme, mais phonétiquement identique. sic

il faut juste que le modèle prenne la pause durant ca pose. isnt it ?

Dernière modification par peterfurax 17/09/2009 à 01h08.
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  #19  
non lus 17/09/2009, 01h28
Avatar de djoo
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
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Messages: 2 208
19500 Photiz - Faire un don
que le modèle prenne la pose même pendant sa pause
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  #20  
non lus 17/09/2009, 01h45
Avatar de Clovis
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19355 Photiz - Faire un don
De jolie tournures de phrases dans vos exemples…

Je rejoins ce débat qui, justement, intervient quelques jours après un petit coup de gueule passé sur un autre sujet…

Je conçois qu'il ne soit pas tout à fait évident de retenir toutes les règles de conjugaisons (etc…) de notre belle langue française, car elle en demeure plutôt complexe à l'écrit, je vous l'accorde, et je ne vous cacherai pas non plus que le correcteur de Firefox me viens régulièrement en aide… Après tout, ou ne connais pas par cœur le dictionnaire, comme un médecin ne connais pas par cœur le Vidal…
Par contre, il est vrai que les réductions de mots (ou langage SMS) sont désagréables, et ne sont pas tolérés ici (cf règles).

Ce que je reproche le plus souvent, c'est le manque de temps passé à simplement écrire… puis se relire. Si l'on veux communiquer ses idées avec les autres, il faut bien se faire parfaitement comprendre non ? Alors si la phrase n'a ni queue ni tête, comment voulez-vous qu'on ai seulement envie de comprendre la question que vous posez, voir d'y répondre…?

Quand je parcours les sujets, et que je tombe sur des textes ou commentaires où il faut s'y reprendre à deux, voir trois fois pour saisir le sens de ces mots, je n'hésite pas à lancer un petit avertissement à l'auteur pour qu'il se reprenne en main… Quand, vexé, il se rebiffe en relevant une de mes fautes de conjugaisons, d'accord ou de frape, ça me fait bien rire devant mon écran ! Car, oui, personne n'est parfait, puisque nous sommes humains, mais confondre «qu'en» et «quand» (vu sur «quand pensez vous ?» sur un sujet de critique), c'est quand même osé !



Edit : justement, si par hasard vous tombez sur une de vos propres fautes, n'hésitez par la corriger en éditant votre message…
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  #21  
non lus 17/09/2009, 04h00
Avatar de tillou
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Citation:
Posté par Chien Vert Voir le message
D'accord avec vous. Pour moi, l'orthographe et la syntaxe sont une forme de respect du lecteur.
Mais je dois reconnaître aussi que, quand je tape un texte, mes fautes sont moins visibles à l'écran que sur papier. Et je me demande bien pourquoi. Peut-être le texte sur papier est plus ancré dans nos habitudes.

+1 pour le respect, car c'est vraiment de cela qu'il s'agit.
Tout le monde fait des fautes, moi le premier, notre langue est si complexe ! Pourtant, on identifie vite celui qui n'en a rien à cirer de celui qui se donne du mal pour que ses lecteurs se consacrent au fond plus qu'à la forme de son message !
Celui qui ne prend même pas la peine d'utiliser un correcteur automatique (et dieu sait qu'ils ne sont pas parfaits) se fout* de la gueule* du monde !!!

*c'est du français, de l'argot d'accord mais c'est du français et la petite étoile, c'est un astérisque, puisqu'on m'a reproché un jour de faire une faute en n'écrivant pas "astérix"...
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  #22  
non lus 17/09/2009, 04h17
Avatar de Clovis
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Citation:
Posté par tillou Voir le message
[…] on m'a reproché un jour de faire une faute en n'écrivant pas "astérix"...
Ah la culture populaire…

Bonjour, je voudrai une assurancetourix pour mon matériel photo…
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  #23  
non lus 17/09/2009, 09h02
Avatar de Gaetan
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Parlons franc ... parlons latin
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  #24  
non lus 17/09/2009, 14h22
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Fiat voluntas tua!
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  #25  
non lus 17/09/2009, 15h23
Avatar de ofnuts
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Citation:
Posté par Entraks Voir le message
Parlons franc ... parlons latin
C'est ce qu'on fait tous les jours, le français, d'après les linguistes, étant le bas-latin parlé avec l'accent des Francs.
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  #26  
non lus 17/09/2009, 17h35
Avatar de MiniKeb
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Ça me fait plaisir que nombre d'entre vous se rallie à "ma cause"!
Mais le problème reste que beaucoup de "jeunes" (et il n'y a pas qu'eux) s'en foutent royalement!
On aura beau leur répéter de faire attention ... ils n'ont plus le temps, d'écrire (des mots entiers), de se relire (quoi que ... peut être qu'ils le font mais ne voient pas de fautes).

Enfin, comme dirait Didier Super : Mieux vaut en rire que d's'en foutre!
Voyez par vous même. ce n'est pas la demoiselle de la vidéo qui me fait le plus bouger les zygomatique, mais plutôt la personne qui a laissé le dernier commentaire de la page.

Allez ... un petit lien sympa pour ceux qui s'intéresse un minimum au Français.

Dernière modification par MiniKeb 17/09/2009 à 17h37.
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  #27  
non lus 18/09/2009, 17h36
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Eh bien je ne suis pas un as de l'ortographe, je m'applique, si c'est trop compliqué je change ma phrase en trouvant d'autres mots et j'essaie de faire de belles photographies
Amitié,
François
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  #28  
non lus 20/09/2009, 11h42
Avatar de brunow
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Il y a plusieurs profils de gens "terroristes du français"... Il y a les irréductibles de tous âges (les dyslexiques, les inattentifs), les personnes qui n'ont pas fait beaucoup d'études ou en échec scolaire et de fait font d'énormes fautes, et une grande majorité de jeunes (je n'ai pourtant que 34 ans et vais passer pour un vieux c*), qui vont à l'école qui savent dans l'ensemble parfaitement écrire mais qui s'en foutent complètement et écrivent comme ils veulent et comme ils parlent, oublient majuscules, utilisent à foison abréviations, sigles, et raccourcissements type sms... parce que tout doit aller vite... Pas la patience... Je le vois dans mon boulot, c'est déplorable voire handicapant de ne plus savoir écrire. Mais ce qui est inquiétant, c'est l'indulgence par rapport à tout ça.. "Oh, moi, l'orthographe, ça jamais été mon fort..." Je n'ose imaginer dans 20 ans comment la langue française sera maltraitée...
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  #29  
non lus 20/09/2009, 13h23
Avatar de Gaetan
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999967154 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par brunow Voir le message
Il y a plusieurs profils de gens "terroristes du français"... Il y a les irréductibles de tous âges (les dyslexiques, les inattentifs), les personnes qui n'ont pas fait beaucoup d'études ou en échec scolaire et de fait font d'énormes fautes, et une grande majorité de jeunes (je n'ai pourtant que 34 ans et vais passer pour un vieux c*), qui vont à l'école qui savent dans l'ensemble parfaitement écrire mais qui s'en foutent complètement et écrivent comme ils veulent et comme ils parlent, oublient majuscules, utilisent à foison abréviations, sigles, et raccourcissements type sms... parce que tout doit aller vite... Pas la patience... Je le vois dans mon boulot, c'est déplorable voire handicapant de ne plus savoir écrire. Mais ce qui est inquiétant, c'est l'indulgence par rapport à tout ça.. "Oh, moi, l'orthographe, ça jamais été mon fort..." Je n'ose imaginer dans 20 ans comment la langue française sera maltraitée...

Je ne pense pas que le français sera maltraité. L'orthographe reste, et même de plus en plus, un critère d'embauche. Dans les CV ou les lettres de motivations, tu vois des fautes aberrantes qui font tout de suite tâches pour un recruteur. Actuellement, l'orthographe reste un plus, même un must have.

Ce n'est pas la faute des jeunes (ils sont même plutôt malin d'abréger leurs textos pour un système de communication facturant double après avoir dépassé 140 caractères), mais la manière d'enseigner aujourd'hui. Ca n'a rien à voir avec les profs, je parle des méthodes préconisées par l'Education Nationale.

Dictée, doublement de classe sont jugés trop stigmatisant pour les élèves. Soit, mais au fil du temps, les retards se creusent en fossé. Si socialement, on arrêtait de stigmatiser le doublement en quelque chose qui ressemble à un échec, on pourrait alors faire comprendre que ça permet à l'élève de ne pas prendre de retard et de pouvoir continuer d'une meilleur façon par la suite. On a rompu trop radicalement je pense avec les anciennes méthodes que d'aucuns ici on pu connaître. C'est comme dans tout, y a du bon et du mauvais, mais notre habitude n'est pas à trouver le juste milieu.

Toutefois, je trouve qu'il serait indispensable de créer - le terme ne me plaît pas - un label, reconnu par les professionnels et l'éducation pour les personnes atteintes de dyslexie. Peu d'enseignants y sont sensibilisés et prête volontiers au terme le synonyme de paresse. Or, c'est au même titre qu'un handicap, quelque chose qui ne doit pas être facteur de discrimination.
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  #30  
non lus 20/09/2009, 13h24
Avatar de chasseur
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: M8, K10D
 
Messages: 259
1965 Photiz - Faire un don
Ce problème est souvent relevé sur de nombreux sites internet. Nous avons tous plus ou moins de soucis avec l'orthographe, mais je trouve tout de même que virusphoto est relativement bien épargné par ce problème...

Et en effet, quand un message est mal rédigé, je passe relativement vite mon chemin...
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