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VirusPhoto » Forum » Les articles VirusPhoto » L'avis de la rédac'

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  #136  
non lus 19/08/2011, 12h23
Avatar de 360modena
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
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J'ai cet objectif depuis quelques semaines.

Pour moi c'est bien simple: il est sans concurrence et offre une qualité d'image inattendue sur ce range à cette gamme de prix !!!Il faut remettre chaque chose à sa place et ce 120-400 vendu 800 euros offre un piqué d'image exceptionnel (à mettre en rapport à son prix)
L'HSM est très performant et tres silencieux, même si plus lent que l'USM de Canon.
En basse lumière ça mouline un peu, mais il y arrive quand même.
Apres on ne faut pas de miracle, si la lumière est mauvaise vous pouvez avec un canon 70-200 à 2500 euros et bien vous ne ferez rien de mieux.
Regardez sur mon Flickr les photos de la patrouille de France en vol, un ami était avec moi et shoote avec un 70-200 L IS USM II (2500 euros) et bien il a fait EXACTEMENT les mêmes photos, le piqué n'est pas meilleur !
La bague de MAP est en effet plus dur mais permet de faire des map plus précise je trouve et on s'y fait très vite, ça ne m'a jamais gêné

Alors oui ce 70-200 est mieux fini, l'USM est UN PEU plus rapide, il est aussi beaucoup plus lourd...mais au final ces "avantages" techniques vous permettront-ils de faire de plus belles photos ??? c'est loin d'être sûr....

Je pense qu'en matériel photo il faut énormément relativiser l'usage que l'on fait de son matériel, beaucoup d'entre nous se contentent de publier leurs photos sur Flickr ou autre support internet...et bien pour cet usage série L ou pas ça ne fera aucune différence !
Ensuite quand vous lisez des tests c'est bien souvent de la THEORIE avec des mesures sur mire ou cropé à 200% : mais qui fait ça ? PERSONNE !
Ca vignette ? et alors DXO le corrige parfaitement
Le piqué est un peu mou à certaines ouvertures ? en effet ! Mais sur un 70-200 f2,8 combien de photos allez vous faire à cet ouverture de 2,8, 70% des photos sont faîtes entre 5,6 et 10 en général...ça permet là aussi de relativiser...
Alors oui le série L va plus piqué.....mais moi ce que j'en dis, c'est que je laisse les autres dépenser 1500 euros de plus juste pour prendre plaisir à regarder des photos sur un écran d'ordi...souvent mal calibré en plus.

Son seul vrai problème à ce 120-400 c'est ce revêtement mat, c'est très beau mais hyper fragile et il se marque tres tres vite !

Quant aux éventuels probleme des fiabilité, allez sur les forums dédiés à Canon et vous serrez surpris de la légendaire fiabilité des séries L

Dernière modification par 360modena 19/08/2011 à 12h30.
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  #137  
non lus 19/08/2011, 12h52
Avatar de dadatinou
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Bonjour à 360modéna.
Bien que plutôt débutant en photo, c'est vrai qu'avant d'acheter du matériel, je fais pas mal de recherches préalables (test et essais) pour avoir une idée assez précise.
Cela étant, il est vrai que cela reste très théorique et comme tu le dis si bien, le commun des photographes que nous sommes ne shootent généralement pas des mires.
De plus (et toujours d'accord avec toi), les photos que l'on prend soit se perdent au fond d'un disque dur ou d'un CD/DVD) soit au mieux font l'objet d'une impression 10x15 ou A4 voire A3 au max où la différence de piqué des objectifs utilisés ne semble pas flagrante.
Je ne pense donc pas avoir fait un trop mauvais choix pour mon niveau (plutôt ras des pâquerettes) en matière de photographe.
Bonne journée à tous et bon weekend.
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  #138  
non lus 19/08/2011, 12h59
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Et oui, il y a un monde entre la théorie, l'apparence et surtout car c'est bien ça la finalité la pratique !

Je ne nie la supériorité de performance d'autres produits, mais chaque fois que je fais un achat je le rapporte toujours à son rapport prix/performance.
OUI, un 70-200 f2,8 sera meilleur, mais le gap de 1500 euros me semble délirant et je pèse mes mots.
Quand je lis des fois des commentaires s'offusquant de l'esthétique d'un objectif, du grain du plastique ou du bruit émit par la stabilisation, je me dis "ok les gas, mais fait-il de moins bonne photo pour autant ???" moi quand j'achete un objectif photo la priorité c'est la qualité de l'image point barre
Et c'est d'autant plus délirant quand il s'agit de se pignoler sur un bokeh "plus jolie" ou un meilleur piqué sur un écran d'ordi ou un tirage A4/A3 où la différence ne se verra plus
Alors oui je comprends qu'il y a aussi le plaisir de posséder ce genre de produit, mais là je laisse chacun juge dans la manière dont il dépense son argent
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  #139  
non lus 19/08/2011, 13h12
Avatar de dadatinou
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Au passage, les tests présentés par Virusphoto sont tout de même beaucoup plus des retours de terrain que du test de laboratoire. Et ça c'est à mon sens un très bon point. (Un petit compliment aux testeurs au passage).
Petite info à 360modena : en plus du 120-400 de chez Sigma, j'ai aussi acheté un 70-200 f/2.8 (très loin du tarif de Canon) ainsi qu'un 17-70 f/2.8-4 du même auteur (pour renouveler la garde-robe de mon K10D ). C'est tout récent, il faut que je m'exerce avec.
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  #140  
non lus 19/08/2011, 13h13
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Sur ta série Patrouille de France, à faible résolution car sur flickr, le piqué est absolument abominable...

Ouais, le rapport qualité/prix joue beaucoup, le rapport niveau d'exigence/enveloppe aussi...

Mais oui, test terrain, c'est super, parce que y'a un bon photographe derrière, sauf que quand on est comme moi, faut bien se raccrocher à autre chose
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  #141  
non lus 19/08/2011, 13h15
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Désolé, erreur de manip
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  #142  
non lus 19/08/2011, 13h20
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Citation:
Sur ta série Patrouille de France, à faible résolution car sur flickr, le piqué est absolument abominable...

Il est comme ça en RAW également et oui, brume de mer oblige les photos sont "fadasses" et plates.
Et le 70-200 Canon n'a absolument pas fait mieux que ce soit en netteté ou en piqué

Citation:
le rapport niveau d'exigence/enveloppe

Oui mais ça n'empeche, on peut avoir "les moyens" et être raisonné (qui ne veut pas forcément dire raisonnable pour autant )malgré tout


Au sujet du Sigma 17-70 ton retour m'interesse car il me fait de l'oeil pour remplacer mon tamron 17-50 f2,8 qui se montre parfois court

Dernière modification par 360modena 19/08/2011 à 13h24.
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  #143  
non lus 19/08/2011, 13h31
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Dans l'immédiat, peu de choses à raconter sur le Sigma 17-70. Je ne l'ai reçu que cette semaine, donc pas encore eu le temps de l'exploiter (avec ma faible expérience...).
Par ailleurs, nous serions ici probablement hors sujet. N'est-on pas dans une section Sigma 120-400 ?
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  #144  
non lus 19/08/2011, 17h36
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Histoire de recentrer le débat :
J'ai possédé pendant un peu plus d'un an cet objectif.
Bilan : je le conseille chaudement pour qui a un budget relativement serré. Il est très bon pour un prix modique. La stab est efficace (3-4 stop constatés), l'HSM est rapide et accroche bien, la qualité optique plutôt pas mauvaise. Un peu mou à 5,6, il donne son maximum dès f/7.1 (et au delà, il commence déjà à être moins bon). Il a de plus un très bon collier de pied avec une poignée très efficace pour la préhension. Je n'ai pas rencontré de souci de back ou front focus ni sur mon 450D, ni sur mon 7D
Alors tout n'est pas rose non plus. Sur mon modèle, il y avait plusieurs défauts :
- Peinture merdique. Le revêtement granité est du plus bel effet... au déballage. Elle a cloqué en 2 endroits (petit bulle qui a fini par eclater = peinture écaillée) et marque énormément : la moindre trace reste et est difficile à faire partir.
Ca n'est pas gênant en soit, mais un peu dommage.
- Erreurs de communication Err 01 : assez rare, mais ça m'est arrivé 2-3 fois, l'objectif qui ne communique pas bien avec le boitier. Un petit coup de chiffon sur les contacteur et c'est reparti. Idem, pas vital, mais énervant, surtout quand ça nous fait rater LA photo (ce qui n'a heureusement pas été mon cas)
- Bague de zoom très dure. Elle s'assouplit un peu avec le temps, mais reste dure, mais pas assez pour empêcher l'objectif de sortir tout seul lorsqu'il n'est pas bloqué en position tête vers le bas
- Pas tropicalisé : c'est un détail, mais des poussières sont rentrées dans le fût, créant un léger crissement lors de l'opération de zooming qui ne gêne pas fonctionnellement, mais qui agace et fait un peu peur à la longue.
- Mou à pleine ouverture. A la fois, il a de très bonnes performances optique pour son prix, mais il n'est pas non plus exceptionnel. Si à f/7.1 il est très bon, l'utiliser à f/5,6 est plus difficile avec un µcontraste assez faible.
- Bruit de la stab : déroutant au début, on s'y fait, mais c'est toujours agaçant ce crac du début et de fin pour annoncer la mise en route/fin de la stab.
- Pare soleil trop court pour 400mm : il m'est arrivé d'avoir du flare sur les photos.

Au final, il reste l'objectif que je conseille systématiquement pour débuter en photo nature, car regroupant pas mal d'exigences en un seul produit : léger, bonne optique, stabilisé, prix contenu.
Pour un budget supérieur, c'est le 400 f/5.6 canon. S'il n'a pas la stab, ça reste un excellent objectif, très bon dès la pleine ouverture (ce que je reproche au sigma), un peu plus cher, mais aussi largement mieux construit.
Je comprends que certains trouvent la construction secondaire dans un objectif, c'est un choix. Pour moi, c'est un critère qui a désormais presque autant d'importance que la qualité optique ! à quoi sert d'avoir le meilleur objectif du monde s'il n'est pas capable de supporter un safari ? une petite pluie ? des conditions un peu exceptionnelles, mais qui donnent justement les images les plus originales.
Quant à comparer le sigma au 70-200, c'est pas la même utilisation. Le 70-200 est peut être aussi imposant, mais le range lui permet surtout d'être utilisé pour le portrait (plans pour lesquels le sigma n'est pas idéal), les plans animalier large etc. Je n'ai pas pu comparer le sigma avec le 70-200 + Tc 20 (ayant revendu le sigma avant d'avoir le Tc20) cependant, c'est ma configuration légère pour de la billebaude, et donne une très bonne qualité aussi, la construction en plus, l'allongement de la focale en moins... mais c'est plus cher (mais plus polyvalent).
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  #145  
non lus 19/08/2011, 19h43
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Citation:
J'ai possédé pendant un peu plus d'un an cet objectif.
Bilan : je le conseille chaudement pour qui a un budget relativement serré. Il est très bon pour un prix modique. La stab est efficace (3-4 stop constatés), l'HSM est rapide et accroche bien, la qualité optique plutôt pas mauvaise. Un peu mou à 5,6, il donne son maximum dès f/7.1 (et au delà, il commence déjà à être moins bon). Il a de plus un très bon collier de pied avec une poignée très efficace pour la préhension. Je n'ai pas rencontré de souci de back ou front focus ni sur mon 450D, ni sur mon 7D
Alors tout n'est pas rose non plus. Sur mon modèle, il y avait plusieurs défauts :
- Peinture merdique. Le revêtement granité est du plus bel effet... au déballage. Elle a cloqué en 2 endroits (petit bulle qui a fini par eclater = peinture écaillée) et marque énormément : la moindre trace reste et est difficile à faire partir.
Ca n'est pas gênant en soit, mais un peu dommage.
- Erreurs de communication Err 01 : assez rare, mais ça m'est arrivé 2-3 fois, l'objectif qui ne communique pas bien avec le boitier. Un petit coup de chiffon sur les contacteur et c'est reparti. Idem, pas vital, mais énervant, surtout quand ça nous fait rater LA photo (ce qui n'a heureusement pas été mon cas)
- Bague de zoom très dure. Elle s'assouplit un peu avec le temps, mais reste dure, mais pas assez pour empêcher l'objectif de sortir tout seul lorsqu'il n'est pas bloqué en position tête vers le bas
- Pas tropicalisé : c'est un détail, mais des poussières sont rentrées dans le fût, créant un léger crissement lors de l'opération de zooming qui ne gêne pas fonctionnellement, mais qui agace et fait un peu peur à la longue.
- Mou à pleine ouverture. A la fois, il a de très bonnes performances optique pour son prix, mais il n'est pas non plus exceptionnel. Si à f/7.1 il est très bon, l'utiliser à f/5,6 est plus difficile avec un µcontraste assez faible.
- Bruit de la stab : déroutant au début, on s'y fait, mais c'est toujours agaçant ce crac du début et de fin pour annoncer la mise en route/fin de la stab.
- Pare soleil trop court pour 400mm : il m'est arrivé d'avoir du flare sur les photos.


Il est mou à 5,6 et au delà de 7,1...ah bon ?
Quand bien même, ok on peut avoir des objectifs qui piquent plus mais pas du tout sur le même range..
Je me réfere toujours au Canon 70-200 qui avec un extender *2 NE FERA MIEUX alors qu'il coûte plus du double.
Et encore une fois, quand bien même ça piquerait un peu plus :
1/ça ne se voit pas sur un tirage photo papier
2/quel interêt de mettre 2000 euros de plus si c'est pour garder ses photos sur un DD

Bruit de la stab ? c'est un des plus silencieux que j'ai pu essayer! alors effectivement il y a bien ce léger bruit à la mise en route, mais est ce que ça joue sur la qualité intraseque de la photo ? non.
Par contre la stab USM de Canon est un poil plus efficace mais encore une fois le gap de prix justifie-t-il un si faible écart de perf je me le demande.

Pour moi cet objectif est sans concurrence sur le marché
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  #146  
non lus 19/08/2011, 20h43
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Citation:
Posté par 360modena Voir le message
Il est mou à 5,6 et au delà de 7,1...ah bon ?
Quand bien même, ok on peut avoir des objectifs qui piquent plus mais pas du tout sur le même range..
Je me réfere toujours au Canon 70-200 qui avec un extender *2 NE FERA MIEUX alors qu'il coûte plus du double.
Et encore une fois, quand bien même ça piquerait un peu plus :
1/ça ne se voit pas sur un tirage photo papier
2/quel interêt de mettre 2000 euros de plus si c'est pour garder ses photos sur un DD

Bruit de la stab ? c'est un des plus silencieux que j'ai pu essayer! alors effectivement il y a bien ce léger bruit à la mise en route, mais est ce que ça joue sur la qualité intraseque de la photo ? non.
Par contre la stab USM de Canon est un poil plus efficace mais encore une fois le gap de prix justifie-t-il un si faible écart de perf je me le demande.

Pour moi cet objectif est sans concurrence sur le marché

Marrant comme tu sembles vouloir le défendre à tout prix sans lire les réponses et en ne gardant que les cotés négatifs de mon ressenti. Je critique sur ce que j'ai pu voir, c'est donc totalement subjectif, et n'amène pas à répliquer, c'est juste que je n'ai pas, à priori, les mêmes exigences que toi.
D'autant que si tu lis mon message, tu verras que c'est objectif que je conseille fortement (et que je défends régulièrement face à 100-400 canon vieillissant ne justifiant pas, à mon sens, la différence de prix, et que nombres conseillent pour le prestige du "L"). N'essaye donc pas de t'auto-persuader de ton achat. C'est un bon achat, mais laisse les autres donner un retour d'expérience. Quels objectifs as tu essayé pendant plusieurs jour ? je parle de ce que j'ai ou ai possédé pendant suffisamment de temps pour m'en faire une opinion, et même si mon avis est clairement influencé par mes choix et autres optiques d'un point de vue référentiel, j'essaye d'être aussi objectif que possible. Je pense que pas mal de monde sur ce forum et sur d'autres pourront te le confirmer.

Mou à f/5.6, oui, ca je le répète. Je ne dis pas qu'il est inutilisable à cette ouverture, juste qu'il ne faut pas s'attendre à un résultat époustouflants, alors qu'en fermant à f/7.1, les images sont vraiment plus contrastées et claquantes. Pour n'importe quel amateur ça suffira amplement. Au delà de f/8, j'ai pu constater qu'il stagne, voir descend légèrement en qualité (c'est pas des masses non plus). J'ai pas fait de test sur mire et autres branlettes intellectuelles, juste un retour sur mon exemplaire, et imprimant régulièrement A3 et A4, je vois la différence entre une photo prise à f/5.6 et une à f/7.1 (moins baveux). Ca n'en rends pas la photo moche pour autant, c'est juste que je suis pointilleux.

Tu sembles axé sur la qualité de la photo. C'est important (et même essentiel), mais accepte que les autres puissent avoir d'autres critères de choix. La qualité optique en est un, la construction, la fiabilité, le ressenti d'autres, qui doivent aussi être pris en compte, et c'est la où sigma n'assure pas. Pour qui ne s'en préoccupe pas outre mesure, c'est tant mieux, pour moi, c'est rédhibitoire.

Idem, vouloir à tout prix le comparer au 70-200 avec Tc... c'est un non sens. Si j'ai acheté cet objectif, c'est pour d'autres besoins (portraits notamment, et aussi pour me faire plaisir, clairement), et le c'est le fait qu'il permette, avec un doubleur, de recouvrir sensiblement la même plage focale avec une qualité acceptable qui m'a fait revendre le sigma. Mais je n'irait pas conseiller cette combinaison uniquement pour l'animalier. Elle ne se justifie que si tu as l'utilité du 70-200 seul.
Quant à affirmer qu'il ne fera pas mieux, je n'ai pas vraiment eût l'occasion de tester cette nouvelle configuration, ayant acquis peu après mon 500 f/4 et sortant avec lui principalement. En revanche, je peux t'affirmer qu'avec le Tc14, il fait bien mieux (mais est limité à 280mm)

P.S. je me rends compte que j'avais déjà donné les même critique à la page précédente désolé du doublon

Dernière modification par BZHades 19/08/2011 à 20h46.
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  #147  
non lus 19/08/2011, 20h55
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Je respecte parfaitement ton précédent point de vue, qui es très constructif, mais qui comme souvent oublie de toujours remettre le produit dans sa gamme de prix.

En effet pour moi, quand j'achete du matériel photo, ne compte à 90% que la qualité de la photo qui en sort..le reste j'estime que...non rien.
Je respecte qu'on puisse être attaché à la qualité de construction, qui est quelque chose de tres subjectif, mais j'ai du mal à le comprendre en effet.
De même quand j'entends des gens critiquer le bruit émit par la stabilisation d'un objectif : franchement qu'est ce que ça peut faire, j'ai du mal à comprendre puisque ça ne participe pas directement au rendu de la photo ni à la performance du produit.

Pour faire un // je suis également passioné de voiture de sport, et par ex. dans ce domaine les perfs compte mais c'est plus que ça, il y a là la qualité de fabrication, d'assemblage, l'ambiance intérieur.
Pourquoi là ça compte ? car ça participe pleinement au plaisir de conduire.

En matière de matériel photo j'ai vraiment du mal à faire le // car je ne fais que regarder dans un viseur pour ensuite regarder des photos sur un ordi. donc il y a énormément de paramètre qui sont pour moi totalement subjectif et absolument sans importance car ça n'a pas de finalité dans l'usage du produit contrairement à la voiture par ex.

Alors OUI tu as parfaitement raison, il a des points faible et d'autres produits sont plus performants...mais est-ce justifier de devoir mettre prêt 3 fois plus cher pour "ça", je ne pense pas
Apres chacun est libre de faire ce qu'il veut de son argent, mais clairement mettre 2000 euros de plus juste pour me féliciter seul devant mon écran d'ordinateur, je passe mon tour
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  #148  
non lus 19/08/2011, 21h00
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Citation:
Posté par 360modena Voir le message
J qui comme souvent oublie de toujours remettre le produit dans sa gamme de prix.

hum...
je m'auto quote

Citation:
Posté par BZHades Voir le message
Histoire de recentrer le débat :
J'ai possédé pendant un peu plus d'un an cet objectif.
Bilan : je le conseille chaudement pour qui a un budget relativement serré. Il est très bon pour un prix modique.

Citation:
Posté par BZHades Voir le message
Au final, il reste l'objectif que je conseille systématiquement pour débuter en photo nature,[...]léger, bonne optique, stabilisé, prix contenu.

Citation:
Posté par BZHades Voir le message
En gros points positifs :
[...]
- Prix !!! trouvable à 750€ neuf, un peu au dessus de 500€ en occasion, c'est un must pour débuter avec des grandes focales.

Je sais pas ce qu'il te faut, c'est limite de la mauvaise foi là !
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  #149  
non lus 19/08/2011, 21h56
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On s'est mal compris

Je faisais plus référence aux critiques.
OUI il n'est pas parfait, mais à ce niveau de prix je trouve que les points faibles sont vraiment à mettre entre guillement.
Je dirais même que vu le prix on ne peut pas lui reprocher de piquer un peu moins, ou d'avoir une motorisation moins virulente, c'est "normal" à ce tarif et à l'inverse à plus de 2000 euros c'est la moindre des choses qu'une serie L lui soit supérieur.
Je dirais que Canon offre des produits de haute volée mais ils ont juste oublié d'intégrer le facteur "prix" et j'estime pour ma part que les perfs apportées en plus ne valent certainement pas cettte plus value.

Quant au manque de piqué, tout est relatif

http://www.lemondedelaphoto.com/TEST...-400,2485.html

Dernière modification par 360modena 19/08/2011 à 22h03.
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  #150  
non lus 20/08/2011, 09h46
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Ce qui est intéressant avec les courbes MTF, c'est que parfois, ça diffère beaucoup. Car chez certains constructeurs, et particulièrement sur certains modèles, ça varie d'un modèle à l'autre. Sigma est très fort pour ça.

Donc il faut avoir la chance de tomber sur le bon modèle. Je n'aime pas le côté aléatoire de la chose.

http://www.lenstip.com/203.4-Lens_re...esolution.html

On est loin de l'excellence que lemondedelaphoto affiche, surtout à 400mm.
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