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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » Logiciels photo

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  #556  
non lus 19/09/2007, 15h19
Blackboulé
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bien vu Sam....
Effectivement...
de toute façon, sachant que LR utilise le moteur CR....c'etait donné d'avance...par contre, là ou la différence est visible, c'est la compression en jpg...

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  #557  
non lus 19/09/2007, 15h35
Avatar de Okapi
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Posté par Samu-san Voir le message
ah oui mais là tu glisses entre les lignes une étape dont tu ne parles pas : la compression en jpeg.

- derawtise dans LR puis edit PhotoShop (=> export en proPhoto 16bits)
- derawise depuis Photoshop (i.e. CameraRAW)

donne exactement la même image (différence =0 en chaque pixel) si on donne les mêmes paramètres, je viens de le vérifier (en esapce ProPhoto 16bits)

donc : LR et CR font la même derawtisation (heureusement) mais ils ne font pas le même enregistrement en jpg.

je vais essayer de regarder ce qui se passe au moment de la compression jpg...

Pour avoir essayé, on sort de LR en tiff ou en PSD ou autre chose, mais pas en jpeg pour une bonne raison, l'accentuation nécessaire lorsqu'on réduit la taille de l'image pour le web ne se fait pas dans LR, il n'est pas fait pour cela, il faut impérativement passer par un éditeur d'image si on veut avoir le meilleur résultat, l'essai est facile, un jpeg en 800 sorti de LR est généralement mauvais, ou alors je suis très difficile.
  #558  
non lus 19/09/2007, 15h57
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Posté par n1ko Voir le message
bien vu Sam....
Effectivement...
de toute façon, sachant que LR utilise le moteur CR....c'etait donné d'avance...par contre, là ou la différence est visible, c'est la compression en jpg...

ben je viens d'essayer et je la trouve pas si visible du tout. On est bien d'accord qu'on compare le jpg obtenu par "Save Image" de la fenêtre de CR, pas le menu d'enregistrement depuis photoshop ?

Moi j'ai comparé :
1. LightRoom : Export, JPG, qualité 80%, adobeRGB1998 => 463ko
2. C.R. : Save Image qualité 8 "High", adobeRGB1998 => 267 ko (bon j'aurais dû prendre 67% dans LR pour être plus proche en taille finale, j'ai réalisé trop tard)

J'ouvre les deux dans photoshop et je regarde la différence (par un layer difference): tout noir, les niveaux se situent presque partout entre 0 et 2 sur chaque canal. Bref, différence de compression.

En regardant les 2 photos à l'oeil nu, je remarque pas de différence frappante. En général on voit quoi de différent ??
  #559  
non lus 19/09/2007, 16h04
Avatar de Samu-san
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Posté par Okapi Voir le message
Pour avoir essayé, on sort de LR en tiff ou en PSD ou autre chose, mais pas en jpeg pour une bonne raison, l'accentuation nécessaire lorsqu'on réduit la taille de l'image pour le web ne se fait pas dans LR, il n'est pas fait pour cela, il faut impérativement passer par un éditeur d'image si on veut avoir le meilleur résultat, l'essai est facile, un jpeg en 800 sorti de LR est généralement mauvais, ou alors je suis très difficile.

Ben si, quand même, ne lui trouve pas d'excuses : il _est_ fait pour ça. Il y a même écrit "Web" en haut à droite, et c'est pas un bouton pour lancer firefox...
Ensuite, si il ne le fait pas correctement, c'est un défaut et on est en droit de s'en plaindre à Adobe.

Mais précisément, qu'est ce qui manque aux sorties JPG 800 de LR ? Comment fais-tu (avec un autre soft) pour obtenir ce que tu veux ? Une accentuation à la main, ou bien le soft gère lui-même et sort directement une image réduite plus ... jolie ?
  #560  
non lus 19/09/2007, 16h06
Avatar de SylvainB
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Posté par Okapi Voir le message
Pour avoir essayé, on sort de LR en tiff ou en PSD ou autre chose, mais pas en jpeg pour une bonne raison, l'accentuation nécessaire lorsqu'on réduit la taille de l'image pour le web ne se fait pas dans LR, il n'est pas fait pour cela, il faut impérativement passer par un éditeur d'image si on veut avoir le meilleur résultat, l'essai est facile, un jpeg en 800 sorti de LR est généralement mauvais, ou alors je suis très difficile.

Ca m'ennuie un peu ça ; j'utilise LR notamment pour mettre mes photos sur Internet, et il ne ferait pas bien son boulot (je shoot uniquement en RAW, donc passage au jpeg obligatoire)???

Pour quelqu'un comme moi qui trouve qu'investir dans LR c'est suffisant (cad pas de CR ou de Photoshop), quelle serait la méthode pour avoir un meilleur résultat ??
  #561  
non lus 19/09/2007, 16h32
Avatar de Samu-san
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Posté par Briareos Voir le message
Ca m'ennuie un peu ça ; j'utilise LR notamment pour mettre mes photos sur Internet, et il ne ferait pas bien son boulot (je shoot uniquement en RAW, donc passage au jpeg obligatoire)???

Ben il faut pas sauter à la conclusion hative. Il fait un boulot, à priori avec soin, mais des utilisateurs voudraient qu'ils fassent autrement.

Si, par exemple, son algo de redimensionnement cherche surtout à minimiser le bruit (si on divise par 4 le nbre de pixels, on gagne 1 EV de rapport signal/bruit en faisant une moyenne au lieu d'une décimation) alors qu'untel n'a d'yeux que pour le sharpening, il va considérer que LR ne fait pas ce qu'il faut.

ou vice et versa.

Bref, ya plein de choses envisageables lors du redimensionnement, je ne sais pas ce que LR fait exactement mais il ne peut de toute façon pas satisfaire tout le monde !

enfin, il pourrait donner plus de reglages au moment du redimensionnement, ça pourrait aider...

Dernière modification par Samu-san 19/09/2007 à 16h35.
  #562  
non lus 19/09/2007, 19h14
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Posté par NdrU Voir le message
J'ai lu sur le forum que la conversion en JPEG des raws est (beaucoup?) moins bonne dans LR que dans Camera Raw,
le mieux serai de traiter dans LR et de convertir dans CR pour garder toutes les nuances (vibrance)?

c'est très contraignant !

la derniere MaJ de light-room corrige le probleme ou pas?

Merci pour tout ces "coups de mains" qui font avancer vers le haut...


Je doute (comme mes petits camarades visiblement) que la qualité de la compression Jpeg en LR et Photoshop soit a ce point différente!

Par contre là ou il peut y avoir une certaine différence c'est dans l'accentuation. Pour les plus exigeants l'accentuation s'opère en 3 phases :
- Au dématricage (LR et CR pour photoshop) ont les mêmes fonctions
- L'accentuation sélective (qui ne s'applique qu'a une partie de l'image exemple pour un portrait accentuation des yeux) qui peut être faite dans Photoshop mais pas dans LR
- L'accentuation spécifique au support de sortie (théoriquement on devrait appliquer une accentuation différente à une photo selon que l'on la destine au web ou à l'imprimante)

Je me demande si dans la discussion à laquelle tu te réfères les personnes voyant des différences ne les ont pas attribué a tord à des problèmes de compressions plutôt que des problèmes d'accentuation
  #563  
non lus 19/09/2007, 21h16
Avatar de Okapi
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Messages: 327
3570 Photiz - Faire un don






Je vais compléter mes propos, par une formule que j'ai inventée pour définir la qualité d'une macro, que ce soir côté objo ou traitement, pour moi on doit pouvoir compter les poils d'une mouche, sinon il y a problème, et effectivement pour réduire une image en limitant les dégats je procède par paliers, trois en général, mais ce n'est pas nécessaire en paysage ou en portrait, par contre pour les oiseaux ou les insectes, passer de 10Mp à une image de 800x600 en une opération est très destructeur, je prends comme exemple un insecte que j'avais fait il y a un certain temps.
En trois la sortie de LR directement.
En second PSD puis accentuation par étapes.
En un le passage de PSD avec Neatimage.
Comme j'ai hébergé sur le forum, j'espère qu'elles vont être dans l'ordre...
C'est corrigé, elles sont dans l'ordre du texte.

Dernière modification par Okapi 20/09/2007 à 14h08. Motif: Pense aux retours à la ligne après chaque image ;)
  #564  
non lus 19/09/2007, 23h21
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255 Photiz - Faire un don
Sympa ta photo!
En dehors de l'accentuation sélective la j'ai plutot l'impression que tu mets l'accent sur la plante qui se trouve a droite dans le sens du regard ,si ton sujet principal est bien la bestiole le sens logique de lecture voudrai qu'il tombe naturellement sous les yeux et non a contre-courant,
la je te taquine un peu
en tout cas tu nous fais la une belle démo d'accentuation "SELECTIVE" si certains ne voient pas la différence c'est le moment de consulter ..
  #565  
non lus 19/09/2007, 23h34
Avatar de jimmy
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1525 Photiz - Faire un don
Salut à tous!

Juste un p'tit post pour me rajouter comme utilisateur de LR (je le découvre petit à petit...arf)

Pour ceux qui sont encore à la version 1.1, je viens de passer à la 1.2 et la rapidité d'execution est vraiment supérieure, donc foncez sur la 1.2!

Dernière modification par jimmy 19/09/2007 à 23h37.
  #566  
non lus 20/09/2007, 00h57
Avatar de Okapi
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Je précise que ce n'est pas une très bonne photo, mais simplement un exemple du niveau de qualité d'un jpeg traité de différentes manières, on arrive bien entendu à de nettement meilleurs résultats si on travaille sur la photo, mais la netteté est vraiment trop différente selon moi.
Voilà un exemple de réduction et d'accentuation débutée sur LR et finalisée en capture d'écran accentuée.

Dernière modification par Okapi 20/09/2007 à 02h27.
  #567  
non lus 20/09/2007, 03h01
Blackboulé
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Okapi !!
évites de déformer le forum avec tes mises en page à la gomme et des photos surdimensionnées!!
merci
  #568  
non lus 20/09/2007, 10h07
Avatar de Woualy
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3125 Photiz - Faire un don
Les photos d'Okapi sont en 800*600, c'est autorisé , non ?
  #569  
non lus 20/09/2007, 10h18
Avatar de Nikolas
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les photos sont en 800 et 600 et elles sont dans la taille autorisé par les regles du forum.... ensuite ce qu'a fait Okapi de mettre un lien vers la photo en plus grand est une bonne chose cela permet de mieux se rendre compte en grande taille....
  #570  
non lus 20/09/2007, 10h56
Avatar de Okapi
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Posté par n1ko Voir le message
Okapi !!
évites de déformer le forum avec tes mises en page à la gomme et des photos surdimensionnées!!
merci

Je ne comprends pas ni ta grossièreté ni tes commentaires sur ma mise ne page, pour les dimensions des images, on a répondu pour moi, si tu as des problèmes avec moi, adopte le MP s'il-te-plaît, je ne crois pas que ce soit le propre de ce forum que de se comporter ainsi.
Sinon il suffit de le dire et je change de forum, pas de problème, mais je croyais qu'on y parlait photo???
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