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Noter la discussion : Pentax vers Canikon : Est-ce bien raisonnable ?

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  #1  
non lus 17/07/2009, 14h40
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 101
885 Photiz - Faire un don
Question

Pentax vers Canikon : Est-ce bien raisonnable ?


Alors j'ai me pose une question depuis peu : j'ai un K10D depuis quelques mois (je faisais occasionnellement déjà de la photo sur argentique Pentax avant, d'oû mon choix K10D ).

J'en suis satisfait. Je trouve que l'ergonomie est sympa, la construction est superbe (tropicalisé), bref un excellent rapport qualité prix. Niveau optique, j'ai le 18-55 de base, et un 50 FA f/1.7 (miam). J'ai aussi un flash Metz 48, qui marche en sans fil piloté par le flash intégré du K10D . Bref, ce n'est pas le matériel que je possède qui me pose problème.

Le réel problème est que les optiques pentax sont très couteuses, et également que Pentax se consacre uniquement sur le format APS-C.

Prix des optiques : par exemple j'ai galéré pour trouver mon FA 50mm f/1.7 en occasion à 170 euros, sachant que ce n'est pas la dernière version, et qu'il est en état "occasion" (bien qu'il marche très bien sur le plan optique). Aujourd'hui j'aimerai pouvoir investir dans de belle optique, mais le parc d'occasion est beaucoup plus restreint que ce que je pensais et le neuf trop cher (exemple du FA 35mm f/2 qui vient de passer de 400 euros à plus de 700euros). Le prix des optiques tropicalisé est encore plus important...

Road Map Pentax : Je ne souhaite pas aujourd'hui investir dans un Full Frame. Mais voilà, investir de grosse somme d'argent pour des optiques DA (format APS-C chez Pentax, car aujourd'hui la marque ne développe plus que ça) ne me paraît pas un choix très pérenne.

Bref, quand je vois le prix et le choix des optiques chez Canon/Nikon, j'avoue que c'est très attirant.
Attention, pour moi, ce qui fais la photo, on est bien d'accord, c'est pas la marque. Mais avoir de belles optiques joue. Aujourd'hui je pourrais encore tirer de mon K10D à la revente (peu de déclanchement excellent état), et faire un achat d'occaz pour un boitier bon rapport qualité prix.

Je pense notamment au Canon 40D qui se trouve par cher en ce moment (avec un 50mm 1.8 à 100 euros neuf mmmm inimaginable ce prix chez Pentax). J'ai regardé du côté du nikon D200, mais la décôte n'est pas énorme.

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  #2  
non lus 17/07/2009, 15h06
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: K20D
 
Messages: 417
2315 Photiz - Faire un don
Beaucoup de posseseurs de reflex n'achéteront jamais d'autres objectifs que ceux du kit, ensuite la grande majorité des photographes amateurs ne passeront pas au ff.

De mon point de vue Pentax a des arguments ineteressant pour toute cette partie du public.

Si quelqu'un veut passer au ff a terme effectivement Pentax n'est pas le choix idéal.

Concernant le prix des objectifs je pense pas que Pentax soit plus cher que les concurents. Ok Pentax ne propose pas de 50mm f1.8 à 100€ ce qui est d'ailleurs bien dommage car c'est souvent un facteur qui peu rebuter certain acheteur potentiel mais pour sa défence le 50mm f1.7 de Pentax est quand même mieux construit.

Tu penses passer au ff tu n'as pas encore beaucoup de matos tu peux facilement changer de crémerie.

Par contre je trouve toujours le 35mm Fa a 400, si il passe a 700 ça m'arrange car je pensai vendre le miens
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  #4  
non lus 17/07/2009, 15h21
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 101
885 Photiz - Faire un don
On est d'accord, le matériel Pentax est réellement de qualité (j'ai de vieilles optiques M en très bon état). Mais ils ont quand même fait un choix restreint en se limitant au APS-C.

Concernant le prix des optiques, je persiste, si tu compare réellement les catalogue, tu verras la différence. Aujourd'hui dans le catalogue Pentax, le seul 50 mm fixe et lumineus est le DA* 55mm f/1.4 (700 euros chez pixmania). Conernant le prix du FA 35mm f/2, c'est un revendeur pentax à Paris qui m'a montrer les feuilles de prix qu'il a reçu de chez la maison Pentax. Lui même (alors que c'est lui qui vend) leur a dit que c'était une connerie. En gros Pentax arrête au fur et à mesure les optiques FA, ce qui fait grimper leur prix ... Pareil en occaz, peu d'objo et les prix grimpent.

dommage, j'ai un reflex argentique Pentax, et j'aurai bien voulu pouvoir utiliser de belle optiques dessus. Et oui, les optiques Full Frame ne serve pas qu'aux APN Pro dernier cri ... l'argentique existe encore (et apporte encore bien des satisfaction).

Bref, j'hésite à changer parceque actuellement je suis satisfait, mais la politique de Pentax sur le long terme n'est pas rassurante.
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  #5  
non lus 17/07/2009, 15h29
Avatar de cf357
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D700, Nikon 28/2.8, Nikon 50/f1.8, Super-Takumar 105/2.8
 
Messages: 423
4360 Photiz - Faire un don
Dure question... à laquelle j'ai déjà réfléchi pour ma part, mais mon jugement ne sera pas forcément le tiens.

Je suis "jeune" dans la photographie, jeune Pentaxiste, mais mon ressenti est le suivant :

- Le parc d'optiques n'est pas aussi large que chez Canikon, certes, mais il y a tout de même tout ce qu'on veut. Déjà, étant donné que les boitiers proposent un système de stabilisation, on peut retirer un bon nombre de variantes de caillou incluant un système "IS" ou "VR". Il y a quelques objos de chez Sigma / Tamron / Zeiss / Autres qui n'existent pas pour Pentax, certes, mais c'est une très petite minorité, donc finalement les optiques possibles me suffisent très largement.

- Les optiques sont en effet majoritairement plus chères, surtout sur le marché de l'occasion (réduit), mais bon sang, ce que j'apprécierai toujours chez Pentax, c'est la qualité de fabrication !! Autant sur les objos grands publics que sur les professionels (j'ai le DA* 50-135 f2.8), c'est du solide, avec une bonne fabrication. Bref, on en a pour son argent. Évidemment, il y a aussi de très bons objos chez les autres marques (encore heureux !), mais j'ai pas l'impression de payer parfois + cher pour rien.

- La roadmap par contre me fait un petit peur, comme toi. Pas de FF au programme, des boitiers de mieux en mieux, mais toujours un cran derrière technologiquement. Par contre, encore une fois, la qualité de fabrication est i.r.r.é.p.r.o.c.h.a.b.l.e !! Et c'est ce que j'attendais de mon boitier. Pouvoir faire de la photo sous la pluie, les orages, la neige, dans la poussière, sans me soucier de sa bonne protection.


En conclusion, je pense que si je ne faisais que du studio, du portrait, de la photo de rue "classique", j'irai sans doute changer pour un Canikon (un D300 sûrement...), mais étant donné que j'ADORE shooter sous la pluie, dans les champs, par grand froid, par grande chaleur, y a pas photo, ou plutôt, si, y a photo chez Pentax



Voilà mon avis, peut être ne t'avancera-t-il pas plus, mais c'est toujours ça...
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  #6  
non lus 17/07/2009, 15h30
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 101
885 Photiz - Faire un don
Tony.M >>> Oui moi aussi le coup du 35mm à plus de 700 euros m'a surpris. Je vais essayer de repasser chez le vendeur Pentaxà Paris pour vérifier l'info, mais il n'avait aucun intérêt à mentir malheureusement.

Je demande des avis pour être sûr de ne pas aller chercher ailleurs quelque chose que je ne trouverai pas.

Concernant le prix des optiques Pentax, oui leur prix s'explique en bonne partie par la qualité de construction et le fait quelles soient tropicalisées. Mais ils ont juste oublié les personnes qui n'ont pas besoin de tropicalisation.

Citation:
Pour ma part, j'ai un FA 50mm f/1.4 que j'ai eu neuf à 170 euros
T'as fait une sacrée affaire

Citation:
Sinon je trouve un peu paradoxal le fait de vouloir des objos pas chers et en même temps d'envisager un boitier FF qui exigera des super optiques pour être exploité correctement.
Ah bah voilà un argument qui me fait réfléchir c'est pour ça que j'ai lancer le topic, histoire de me poser les bonnes questions...

Par contre, concernant le 50mm f/1.8 Canikon, d'après la majorité des gens, c'est une très bonne optique... je n'ai pas l'impression quelle a qqchose a envier au Pentax FA 50mm 1.7 .... ?
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  #7  
non lus 17/07/2009, 15h43
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 101
885 Photiz - Faire un don
Et puis pour revenir au prix des optiques : j'ai une grosse préférence pour les optiques fixes... exemple : je veux un ~85mm ... et bien chez pentax, le plus proche ça sera le FA limited 77mm ... superbe, un vrai bijoux ... mais une fois de plus au prix d'un vrai bijoux.
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  #8  
non lus 17/07/2009, 16h05
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
Matériel: Kodak Fun Flash
 
Messages: 417
4995 Photiz - Faire un don
Hello

Je suis également chez fisher price heu pentax depuis le K10D ( enfin GX10 pour ma part )
J'ai justement trouvé que les objectifs de bonne qualité était vraiment pas cher comparé aux objo qualité comparable chez Nikon et Canon.
A ce jour j'ai acheté sur ebay et en très bon état:
50 mm f1.4 à 180€
135 mm f2,5 à 70 €
et le kit d'origine
Je shoot que avec 50 mm en studio et le 135 en extérieur. L'objo de base me sert en studio si je manque de recul ou pour les photos "familliale".

Que tu veuille changer pour prendre un 40D en attendant d'avoir un ff .. perso je trouve cela curieux mais bon. Encore tu m'aurais dit après avoir essayé un D300 ou D700 ou 5D mkII que l'AF pentax c'est de la ***** j'aurai compris, et encore ce sont pas des appareils au même tarif

A mon avis tu aura le même problème chez Canon, Nikon .... si tu regarde effectivement les objectif "pro" qui sont dans des tarifs stratospherique.
N'importe quel débutant fera d'aussi jolie photo avec un 28-80 de base qu'avec une focale fixe de 77, l'objectif sublime la belle photo c'est tout mais aucun objectif ou appareil de fait de "belle photos"

Antho
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  #9  
non lus 17/07/2009, 17h31
Avatar de Triste-Temps
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Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
Matériel: S3+10.5-180F2.8+50F1.8+30F1.4
 
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2032 Photiz - Faire un don
Pour les objo, regarde chez tokina, c'est eux les contructeurs de quelques optiques pentax(16-50...50-135), pentax ne fait que "tropicaliser" ses objectifs par la suite... Donc tokina, moin cher, et de meme qualité optique

Apres, si tu ne veux pas d'objo grand angle (style fish eyes) avec une bonne ouverture, ca ne sert a rien de changer de marque....

Si tu veux vendre ton K10, dit toi que meme en bon etat, tu va pas en tiré plus de 350€...

Apres, comme on dit les autres, il faut des €€€€ pour des objos, que tu sois chez nikon, pentax, canon... Passer en FF, ne fera qu'alourdir le porte feuille...
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  #10  
non lus 17/07/2009, 17h55
Membre
Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 101
885 Photiz - Faire un don
Merci pour vos réponses. Alors j'avais pas préciser, mais c'est vrai qu'un AF plus nerveux sera pas négligeable (en même le K10D garde ses avantage aux autres, construction, etc...).

Pour la question zoom/focale fixe : bien sûr, au final c'est pas le matos qui fait la photo. Par contre, je sais que j'aime (et ça c'est très personnel) les focale fixes (ça m'oblige à "aller chercher" la photo). Autres chose, pou un même prix, la qualité optique d'un zoom est moins on que celle d'une focale fixe.

J'ai aussi un 135mm en f/3.5, donc focal fixe, mais c'est un M, c'est à dire tout manuel et il faut à chaque photo appuyer sur le bouton vert pour faire la mesure d'expo, et également faire la MAP manuelle (ce qui est peu confortable avec les petits viseurs des reflex APS-C). Du coup je l'utilise peu.

Je pense au 40D, parce que ça reste dans la même gamme ("expert") et que je peux l'avoir d'occaz à bon prix ( en gros en faisant la revente K10D + accessoire, je ne perdrais pas d'argent).

Triste-Temps : Tiens, je croyais que Tokina, justement comme ils fabriquait les optiques Pentax, n'était plus distribuer directement en monture Pentax ... ? à vérifier, c'est un argument de poids.

Une fois de plus, l'idée est de penser mes investissement sur le long terme. Et chez Pentax, bah ils sont clairs sur le long terme (malheureusement ...). Et puis justement, je préfère me poser la question tant que j'ai pas fait d'énorme investissement d'objo.

Comme je voudrais pas faire un choix con (esprit techno-geek quand tu me tiens...), j'apprécie vos remarques pertinentes !
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  #11  
non lus 17/07/2009, 18h18
Avatar de Triste-Temps
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2032 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par ien_ien Voir le message
Triste-Temps : Tiens, je croyais que Tokina, justement comme ils fabriquait les optiques Pentax, n'était plus distribuer directement en monture Pentax ... ? à vérifier, c'est un argument de poids.

Ah bas peu etre... Mais ya assez longtemps, j'ai cru voir des monture tokina sur du pentax...


Sinon, ya toujours le K7 pour avoir un meilleur autofocus... d'apres les dires de chasseurs d'image, il ont fait un gros gros pas de plus dans l'af.
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  #12  
non lus 17/07/2009, 18h35
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110 Photiz - Faire un don
Citation:
Sinon je trouve un peu paradoxal le fait de vouloir des objos pas chers et en même temps d'envisager un boitier FF qui exigera des super optiques pour être exploité correctement.

Heu... Tu te goures la. Les aps-c sont bien plus exigeant en optique que les FF a cause de la taille des photosites.

Chez Canon (la ou je suis) cela commence a se sentir. Prends certains objectifs EF-S (donc pour aps-c) passaient tres bien sur des 350 voir des 400 a 10 MP. Par contre ces memes objectifs deveinnent des **** de bouteille sur un 50D a 15 MP.

Le fait d'augmenter les pixels sur une taille donné de capteur necessite une montee en gamme d'objectif. C'est vrai aussi pour les FF, mais difference, sur un capteur FF les photosites n'ont pas atteint les tailles de ceux des aps-c.
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  #13  
non lus 17/07/2009, 21h37
Avatar de regard
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: Pentax DSLR et qq cailloux
 
Messages: 216
1460 Photiz - Faire un don
tu indiques reprocher à Pentax le prix de ses optiques et vouloir un Full Frame, c'est un peu contradictoire.
as-tu comparé le prix d'un 70-200 2.8 avec stab au prix du 50-135 SDM 2.8 ?

mais si tu ne veux acheter qu'un 50mm, ok apparemment le prix est favorable à Canikon.
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  #14  
non lus 17/07/2009, 21h54
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Ma pratique de la photo: Je débute
 
Messages: 101
885 Photiz - Faire un don
regard >>> Alors j'ai pas dit que je voulais un Full Frame.

Pour résumer, ma principale inquiétude : la politique de Pentax qui continue uniquement sur la tranche APS-C. Pas de boitier FF prévu et SURTOUT toutes les nouvelles optique en DA. Est-ce que tout ceci est bien pérènne .... ? Je ne sais pas. Et puis, ok, aujourd'hui j'envisage pas un FF, mais qu'en est-il dans 5 ans ? et que toutes mes optiques seront en DA ? Pas rassurant.

Je trouve ça dommage, parceque à côté de ça, Pentax a de sérieux arguments, on le sait.

Je me pose particulièrement la question aujourd'hui car :
- je suis pas encore très équipé, donc plus simple de changer.
- Le prix du 40D fait que le changement couterait peu.

PS : Pour moi Canon/Nikon = même combat.

Pour l'instant je sais pas trop quoi penser de tout ça. Si Pentax communiquer un peu plus sur ces plans (en même temps ils se sont fait racheter par HOYA il y a un peu plus d'un an je crois ...).
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