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Noter la discussion : Vitesse d'obturation et Focales explications ?

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  #1  
non lus 14/07/2009, 10h27
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
Matériel: Pentax k-m 18-55mm kit
 
Messages: 40
405 Photiz - Faire un don

Vitesse d'obturation et Focales explications ?


Bonjour à tous,

Nouvelle toute fraîche sur le forum et grande débutant en reflex j'espère de vous beaucoup d'indulgence

Alors voilà, j'écume le net depuis mon achat de mon reflex sur les techniques photo (bases, fondamentaux) et je commence un tout petit peu les réglages qu'il faut effectuer. Autant dire que depuis l'achat de l'appareil je n'ai pas fait beaucoup de photos.

Après toutes mes lectures théoriques, j'ai voulu regarder hier l'utilisation en Mode M de mon appareil (Pentax k-m) . Je teste les boutons et dans le réglage de la vitesse je peux régler par exemple à 1/500 jusque là rien d'anormal , et ensuite je peux régler la focale F de F/3.5 à F/22 et c'est là que je ne comprends plus : Mon objectif 18-55 ayant une focale de F3.5 à F5.6 pourquoi je peux régler jusqu'à F22?

Je n'ai pas tenté de de prendre une photo sur ce réglage , pour le moment je découvre les boutons.

Et aussi j'ai lu que la "règle" non figée pour régler la vitesse avec un objectif 300mm par exemple était de 1/300 . Mais sur mon objectif 18-55mm donc , je n'ai pas ce réglage 1/18 ou 1/55

Bref , je ne comprends rien de rien...

Alors un gros éclaircissement m'aiderait beaucoup.

Merci
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  #2  
non lus 14/07/2009, 10h35
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Reflex, télémétrique, moyen format, chambre
 
Messages: 895
5310 Photiz - Faire un don
Déjà F/ n'est pas la focale mais l'ouverture. Ensuite sur les objectifs (comme ton 18-55) ne sont indiquées que les ouvertures maximales (celles qui sont importantes) aux deux extrémités (ton objo peut ouvrir jusqu'à 3,5 àà 18 et 5,6 à 55mm).

Ensuite la règle 1/focale pour la vitesse afin d'éviter le flou de bouger est une règle empirique et pas du tout absolue : à cette vitesse là, on considère juste que le taux de déchets va être trop important pour être négligé, et donc le risque que la photo soit flou est important. Bien sûr quand tu sélectionnes une vitesse plus rapide, ce risque diminue, et vice-versa. Donc si tu n'as pas 1/18eme, ce n'est pas grave, tu utilises comme limite une vitesse proche (1/20eme par exemple).
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  #3  
non lus 14/07/2009, 10h41
Avatar de alxgsxr
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Ma pratique de la photo: Pratique occasionnelle
Matériel: Canon
 
Messages: 339
4995 Photiz - Faire un don
http://www.virusphoto.com/13843-sini...tutoriaux.html (S'initier à la photo en 35 tutoriaux !) voila l'adresse qu'il te faut !

f3.5 est l'ouverture maximale à 18, f5.6 est celle à 55 mais attention c'est inversé plus le diaphragme est ouvert plus le chiffre est petit la plage est donc de f22 au plus fermé à par exemple f3.5 si tu est à 18 mm
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  #4  
non lus 14/07/2009, 10h49
Avatar de Manu12
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: D90 + AF-S 16-85 + 50 mm AF-D 1.8 + 55-200 VR
 
Messages: 234
1985 Photiz - Faire un don
Citation:
Posté par FX-Bucher Voir le message
Déjà F/ n'est pas la focale mais l'ouverture. Ensuite sur les objectifs (comme ton 18-55) ne sont indiquées que les ouvertures maximales (celles qui sont importantes) aux deux extrémités (ton objo peut ouvrir jusqu'à 3,5 àà 18 et 5,6 à 55mm).

Tous les objectifs suivent cette "règle", sont portés sur l'objectif les ouvertures maximales sur les extrémités de focale, de même que tu peux fermer à 36 sur des objectifs qui sont sensés ne fermer qu'a 22... (pour ce dernier point je n'ai pas l'explication)

Citation:
Posté par FX-Bucher Voir le message
Ensuite la règle 1/focale pour la vitesse afin d'éviter le flou de bouger est une règle empirique et pas du tout absolue : à cette vitesse là, on considère juste que le taux de déchets va être trop important pour être négligé, et donc le risque que la photo soit flou est important. Bien sûr quand tu sélectionnes une vitesse plus rapide, ce risque diminue, et vice-versa. Donc si tu n'as pas 1/18eme, ce n'est pas grave, tu utilises comme limite une vitesse proche (1/20eme par exemple).

En effet cette règle est empirique est valable surtout sur les longues focales. Avec un téléobjectif quand tu shoot un sujet éloigné de plusieurs dizaines de mètre le moindre mouvement peut même faire sortir le sujet du cadre.. donc tu peux te baser sur cette regle de l'inverse de la focale.
Par contre après il y a une autre règle "logique" qui fait que même sans parkinson, en dessous d'une certaine vitesse, tes photos seront logiquement flous. si tu pars sur 1/18 (soit environ 1/20ieme de seconde) tes photos risquent en effet d'etre flous..grosso modo en dessous d'1/125ieme, au pire 1/80 le temps de pose commence à être trop long pour assurer une image nette à main levé
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  #5  
non lus 14/07/2009, 11h01
Membre
Ma pratique de la photo: Aucune connaissance
Matériel: Pentax k-m 18-55mm kit
 
Messages: 40
405 Photiz - Faire un don
Merci alxgsxr pour le lien, je l'avais déjà vu dans mes excursions sur le net et j'ai d'ailleurs imprimé pas mal de points importants.

Et ça y est j'ai donc compris . Pardon pour le lapsus sur la focale et ouverture , pourtant ça je l'ai compris . Donc je résume si j'ai tout saisi comme il faut :

Par exemple sur un objectif 70-300mm F4.0-5.6, ça veut dire qu'à 70 je pourrais ouvrir au maximum (grande ouverture du diaphragme, passage de beaucoup de lumière) à 4 et à 300mm ce sera à 5.6.

Donc, si j'avais un objectif de ce type et que je faisais une photo en utilisant la focale maximale de 300mm de l'objectif, je ne pourrai pas ouvrir le diaphragme plus grand qu'à 5.6 c'est ça?

C'est très redondant ce que je dis mais c'est pour être sûre que j'ai bien compris.

Par contre , je pourrais par exemple utiliser l'objectif à sa focale minimale 70 et utiliser une ouverture à F22 alors, par exemple et pareil en 300mm, je pourrais faire un réglage avec la focale à 300mm et une petite ouverture à F22. Bon, je ne sais pas si ce sont des réglages qui se font mais c'est juste pour savoir si ma compréhension est bonne.

C'est juste alors?

Merci
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  #6  
non lus 14/07/2009, 11h11
Avatar de Christophe B
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Ma pratique de la photo: La photo est mon métier
Matériel: Canon
 
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28580 Photiz - Faire un don
C'est tout à fait ça
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  #7  
non lus 14/07/2009, 11h34
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Bon alors , maintenant que j’ai saisi la focale et l’ouverture, qu’en est il de la vitesse à choisir ?

Ici Manu12 :

Citation:
Posté par Manu12 Voir le message
Avec un téléobjectif quand tu shoot un sujet éloigné de plusieurs dizaines de mètre le moindre mouvement peut même faire sortir le sujet du cadre.. donc tu peux te baser sur cette regle de l'inverse de la focale.

Par contre après il y a une autre règle "logique" qui fait que même sans parkinson, en dessous d'une certaine vitesse, tes photos seront logiquement flous. si tu pars sur 1/18 (soit environ 1/20ieme de seconde) tes photos risquent en effet d'etre flous..grosso modo en dessous d'1/125ieme, au pire 1/80 le temps de pose commence à être trop long pour assurer une image nette à main levé

Ce qui voudrait dire qu’à 1/20 (parce que 1/18 n’existe pas) il faudrait que j’utilise un trépied pour éviter le flou ?

J’ai testé là tout de suite de photographier ma bouteille de jus d’orange. (Bah oui c’est le matin et on est au p’tit dèj’ ) et je ne trouve pas que ma photo soit floue (en même temps sur le LCD c’est pas forcément le top) et j’ai testé à 1/125 et je ne vois pas de différence si ce n’est l’exposition.

En 1/20 la photo est cramée sur la gauche (y a le soleil non direct sur ma gauche).
En 1/125 elle est équilibrée (j’ai l’AWB réglé sur auto)

Mais les deux pas floues (à mes yeux et sur le LCD) , c'est à cause de la bonne luminosité?
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  #8  
non lus 14/07/2009, 11h39
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: pentax km 18.55
 
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Citation:
Posté par Syl1 Voir le message
Bonjour à tous,

Nouvelle toute fraîche sur le forum et grande débutant en reflex j'espère de vous beaucoup d'indulgence

Alors voilà, j'écume le net depuis mon achat de mon reflex sur les techniques photo (bases, fondamentaux) et je commence un tout petit peu les réglages qu'il faut effectuer. Autant dire que depuis l'achat de l'appareil je n'ai pas fait beaucoup de photos.

Après toutes mes lectures théoriques, j'ai voulu regarder hier l'utilisation en Mode M de mon appareil (Pentax k-m) . Je teste les boutons et dans le réglage de la vitesse je peux régler par exemple à 1/500 jusque là rien d'anormal , et ensuite je peux régler la focale F de F/3.5 à F/22 et c'est là que je ne comprends plus : Mon objectif 18-55 ayant une focale de F3.5 à F5.6 pourquoi je peux régler jusqu'à F22?

Je n'ai pas tenté de de prendre une photo sur ce réglage , pour le moment je découvre les boutons.

Et aussi j'ai lu que la "règle" non figée pour régler la vitesse avec un objectif 300mm par exemple était de 1/300 . Mais sur mon objectif 18-55mm donc , je n'ai pas ce réglage 1/18 ou 1/55

Bref , je ne comprends rien de rien...

Alors un gros éclaircissement m'aiderait beaucoup.

Merci
bonjour je suis nouveau sur le reflex et j ai aussi acheté un pentax km j en suis tres content mai complique je te l accorde
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  #9  
non lus 14/07/2009, 11h41
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Posté par rockino Voir le message
bonjour je suis nouveau sur le reflex et j ai aussi acheté un pentax km j en suis tres content mai complique je te l accorde

Et pourtant c'est un Reflex destiné au débutant , ils ne sont pas venus nous voir pour dire ça mais je suis motivée , j'y arriverai
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  #11  
non lus 14/07/2009, 11h47
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Ma pratique de la photo: Je débute
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j ai trouve que le 18.55 etait un peu juste donc je viens d acheter un 2 eme objectif que j attend avec impatience un 70.300 a prix interesssant
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  #12  
non lus 14/07/2009, 11h47
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Posté par Syl1 Voir le message
Bon alors , maintenant que j’ai saisi la focale et l’ouverture, qu’en est il de la vitesse à choisir ?

Ici Manu12 :



Ce qui voudrait dire qu’à 1/20 (parce que 1/18 n’existe pas) il faudrait que j’utilise un trépied pour éviter le flou ?

J’ai testé là tout de suite de photographier ma bouteille de jus d’orange. (Bah oui c’est le matin et on est au p’tit dèj’ ) et je ne trouve pas que ma photo soit floue (en même temps sur le LCD c’est pas forcément le top) et j’ai testé à 1/125 et je ne vois pas de différence si ce n’est l’exposition.

En 1/20 la photo est cramée sur la gauche (y a le soleil non direct sur ma gauche).
En 1/125 elle est équilibrée (j’ai l’AWB réglé sur auto)

Mais les deux pas floues (à mes yeux et sur le LCD) , c'est à cause de la bonne luminosité?

Tu ne verras rien de bon sur le LCD du boitier (ou alors il faut vraiment que ce soit très flou).

Après pour les soucis d'exposition, c'est normal, quand on ouvre plus longtemps il faut fermer un peu plus le diaphragme. (AWB, c'est la balance des blancs, cela n'a rien à voir avec ce dont on parle).

Ensuite tu as un boitier stabilisé, ce qui te permet pour des sujets fixes d'être moins sensible au flou de bougé.
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  #13  
non lus 14/07/2009, 11h49
Avatar de Christophe B
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Posté par Syl1 Voir le message
Bon alors , maintenant que j’ai saisi la focale et l’ouverture, qu’en est il de la vitesse à choisir ?


Ce qui voudrait dire qu’à 1/20 (parce que 1/18 n’existe pas) il faudrait que j’utilise un trépied pour éviter le flou ?

J’ai testé là tout de suite de photographier ma bouteille de jus d’orange. (Bah oui c’est le matin et on est au p’tit dèj’ ) et je ne trouve pas que ma photo soit floue (en même temps sur le LCD c’est pas forcément le top) et j’ai testé à 1/125 et je ne vois pas de différence si ce n’est l’exposition.

En 1/20 la photo est cramée sur la gauche (y a le soleil non direct sur ma gauche).
En 1/125 elle est équilibrée (j’ai l’AWB réglé sur auto)

Mais les deux pas floues (à mes yeux et sur le LCD) , c'est à cause de la bonne luminosité?



Pour la vitesse, une règle dis qu'il faut pas descendre sous 1/f c'est à dire que si ta photo est prise à 18mm il te faudrait minimum 1/18s de vitesse. Mais attention, c'est une règle empirique qui n'a aucune obligation (et surtout dans les petites focales).
Tu as très bien pu réussir ta photo, ça n'a rien d'étonnant.
Par contre pour bien tout comprendre je commencerais à ta place par le mode priorité ouverture et priorité vitesse, ce sera plus simple pour ensuite attaqué le mode manu car c'est l'expérience qui te fera savoir quel couple ouverture/vitesse utiliser dans tel ou tel cas.
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  #14  
non lus 14/07/2009, 12h15
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Posté par FX-Bucher Voir le message
Après pour les soucis d'exposition, c'est normal, quand on ouvre plus longtemps il faut fermer un peu plus le diaphragme. (AWB, c'est la balance des blancs, cela n'a rien à voir avec ce dont on parle).

Rhalala, je vais suivre les conseils de Christophe38 et commencer par les modes semi automatiques . Il faut que j'essaie de ne pas vouloir aller plus vite que la musique

En plus je viens de voir sur le mode d'emploi en Mode M qu'on n'a pas accès à la correction de l'exposition (IL) , bah alors on fait comment?

Bon bon bon , déjà j'ai compris un gros point qui me turlupinait. Je vais faire des photos sur les Modes priorité ouverture et vitesse et je vais voir les réglages que fait l'appareil dans les autres paramètres.

Mais comment ils faisaient les "anciens" pour comprendre tout ça sur les argentiques qui n'avaient rien en automatique ?
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  #15  
non lus 14/07/2009, 12h21
Avatar de Christophe B
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Posté par Syl1 Voir le message
Rhalala, je vais suivre les conseils de Christophe38 et commencer par les modes semi automatiques . Il faut que j'essaie de ne pas vouloir aller plus vite que la musique

En plus je viens de voir sur le mode d'emploi en Mode M qu'on n'a pas accès à la correction de l'exposition (IL) , bah alors on fait comment?

Bon bon bon , déjà j'ai compris un gros point qui me turlupinait. Je vais faire des photos sur les Modes priorité ouverture et vitesse et je vais voir les réglages que fait l'appareil dans les autres paramètres.

Mais comment ils faisaient les "anciens" pour comprendre tout ça sur les argentiques qui n'avaient rien en automatique ?


Le mode M n'a pas de correction d'expo parce que justement tu choisi la vitesse ET l'ouverture donc forcement ça découle l'exposition.
Dans les modes semi-auto, tu choisi un paramètre + l'expo que tu veux (plus ou moins corrigé) et l'appareil choisi le second paramètre (c'est pour ça qu'on a accès à la correction d'expo).

Et sur les boitiers argentiques, ces modes existent aussi. Et avant ... bé ils ont du passer du temps ...

Dernière modification par Christophe B 14/07/2009 à 12h24.
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