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VirusPhoto » Forum » Discussions sur la photo » La photographie argentique

Noter la discussion : Choix/Recherche Moyen Format et Polaroid!!!

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  #1  
non lus 17/06/2009, 17h52
Avatar de quentind
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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Question

Choix/Recherche Moyen Format et Polaroid!!!


Bonjour à tous!

Voilà je viens tenter de consulter quelques connaisseurs du moyen format, et ai donc besoin de vos lumières!

Je suis à la recherche d'un moyen format argentique afin de me lancer dans ce format et de tenter de maîtriser ce dernier.

En effet je débute un stage chez un photographe de studio (travaillant en moyen format Hasselblad) et je souhaite pouvoir pratiquer hors du studio.
Je souhaite par la suite faire de l'assistanat et la maîtrise d'un tel outil me semble importante.

Voilà pour la petite histoire...

Sinon je souhaite également savoir quels moyen format peuvent recevoir un dos polaroid et quel serait la taille de ces derniers, ou pourquoi pas opter pour un appareil instantané à part entière avec une grande taille de polaroid en plus d'un moyen format.

Pour le budget ce n'est pas non plus la panacée, 200 voir 300 euros serait un grand maximum.

En tout cas je vous remercie tous d'avance de m'avoir au moins lu et attends vos réponses avec impatience!
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  #2  
non lus 17/06/2009, 18h13
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Reflex, télémétrique, moyen format, chambre
 
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5310 Photiz - Faire un don
Large question. Globalement en moyen format, il y a 2 grands types d'appareil : les bi-objectifs (type Rolleiflex) et les mono-objectifs (type Hasselblad). Les bi-objectifs sont dans leur utilisation moins "flexibles", car la plupart ne sont pas à objectif interchangeable (à part les Mamiya), et il y a assez peu d'accessoire. Mais ils sont beaucoup plus discret (le déclenchement est quasi inaudible, c'est l'idéal par exemple lors d'une cérémonie de mariage) et beaucoup moins sensible au flou de bougé (sur mon Rolleiflex, j'ai très peu de déchet même à basse vitesse, genre 1/25eme).
Les mono-objectifs sont beaucoup plus lourds, et beaucoup plus bruyants, et beaucoup plus sensible au flou de bougé. Bien sûr tu peux relever le miroir avant le déclenchement, mais alors tu perds la visée (pas génial pour faire un cadrage précis). Par contre, il y a plethore d'accessoires, dont de nombreux objectifs.
Pour les dos polaroid, je crois qu'il n'en existe que pour les mono-objectifs, et dans tout les cas la taille de l'image ne sera que de 6x6cm (en gros tu jettes le 2/3 de ton pola). Pour avoir plus grand, il faut passer au grand format, ou au polaroid d'antant.
Dans ta gamme de prix, je pense qu'un mono objectif, ça va être dur (un Blad 500 avec objo + dos, ça s'approche des 1000€). Sans doute trouveras tu quelque chose avec les boitiers Russes (Kiev), mais perso je connais pas trop ces machins. Côté bi-objectif, le choix est plus large (mon Rolleiflex m'a couté 150€).

Prévois aussi l'achat d'une cellule à main à côté, beaucoup de moyen format n'ayant pas de cellule.
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  #3  
non lus 17/06/2009, 18h26
Avatar de quentind
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
Matériel: 5D MarkII+50mm 1,4
 
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3660 Photiz - Faire un don
Merci beaucoup de ta rapide réponse!

Je souhaitais m'orienter vers un mono-objectif mais je m'y connais très très peu en fait et c'est vrai que le choix du rolleiflex à l'air tentant ne serait-ce qu'au niveau du prix, cela dit j'ai vu des bronica pas trop cher, par contre je ne connais absolument pas ces appareils.

Par contre la qualité optique des bi-objectifs est-elle du même niveau que celle des mono?

Petite précision aussi je souhaitais un viseur de poitrine.
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  #4  
non lus 17/06/2009, 18h29
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Ma pratique de la photo: Je débute
Matériel: Reflex, télémétrique, moyen format, chambre
 
Messages: 895
5310 Photiz - Faire un don
Les objo des Rolleiflex sont des Zeiss (pour la plupart) et je crois que ce sont les mêmes formules optiques que les optiques Zeiss Hasselblad (pour les 80mm).

Bronica, je ne connais pas trop.

Le viseur de poitrine est ce qu'il y a de plus courant en moyen format.
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  #5  
non lus 17/06/2009, 18h36
Avatar de Flo
Flo Flo est déconnecté
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Ma pratique de la photo: Passionné de photo
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8565 Photiz - Faire un don
En mono objectif, tu as aussi les bronica (série SQA, ect...), les mamiya, (série RB, RZ, ect...) les kievs (modèles russes assez aléatoires), ect...

Tout est question de choix notamment du format (par exemple mamiya rb 6*7) et de ton budget.

J'ai pu lire 200/300 euros il y a très peu (pour ne pas dire absolument aucune) de chance que tu trouves du bon à ce prix (on trouve des occasions bradées, à l'aspect extérieur reluisant, mais niveau mécanique interne, ce n'est plus ça).

Sinon, en bi objectif, comme déja énoncé, Rollei, Mamiya c220/c330, un peu en dessous, mais de qualité tout de même, Yashica (avec une préférence pour le mat 124G).

Tu tombes dans la mauvaise période de flambée des prix de l'occasion de ce type d'appareil après un gros creux, car le nombre de photographe qui ont ta démarche sont nombreux.

J'en ai moi même fait parti il y a peu, mais j'ai eu la chance de dégoter un Blad reluisant.

Ne pas négliger les brocante/bourses photos, on trouve de très très bon trucs.

SI tu as d'autres questions, n'hésites pas.



Edit : j'ai oublié, les dos polaroid, sur hasselblad (série 500, 501, ect...), aucun soucis, pour les mono objectif mamiya aussi il me semble, après, je n'en ai aucune idée désolé

Dernière modification par Flo 17/06/2009 à 18h40.
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  #6  
non lus 17/06/2009, 18h56
Avatar de quentind
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C'est vrai qu'un Hasselblad serait l'idéal mais bon je n'espère pas trop, pour ce qui est du format le 6x6 ou 6x7 me tente bien et effectivement j'ai vu un bronica SQA sur ebay qui n'avait pas l'air trop mal.

Pour les autres effectivement ça tourne pas mal autour des 500 euros...

Enfin je ne sais pas encore assez de chose pour cerner mon choix.

Pour le polaroid ce n'est pas vraiment un impératif, il y a des vieux polas, genre format 10x7(environ...), qui me tentaient bien.
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  #7  
non lus 17/06/2009, 20h50
Avatar de camarguephotos
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12995 Photiz - Faire un don

moyen format 6x4,5


Bonsoir, dans les années 80, j'ai eu la grande satisfaction d'être le très heureux propriétaire d'un Mamya 645 1000S avec viseur TTL (cds).
Beaucoup de diapos d'une exceptionnelle qualité, les objectifs : 45mm, 80mm et 210mm un véritable régal!!!
Malheureusement, ton budget est un peu court, patiente encore et n'achètes que du matériel en bon état; tu ne seras jamais déçu!
Si un jour je refait de l'argentique (en plus du numérique, sûr un 6x4,5)
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  #8  
non lus 18/06/2009, 01h55
Avatar de quentind
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Messages: 185
3660 Photiz - Faire un don
Merci encore à vous,

Je voulais également savoir quels étaient les différences, avantages, inconvénients et autres entre les différents moyens formats du 6x4,5 au 6x7?

Je n'arrive pas à déterminer quels sont les différences à part, tout simplement, la taille du négatif... et que l'on passe de 14 à 10 poses environs sur un film 120 mais à part ça...
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  #9  
non lus 18/06/2009, 08h36
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Ma pratique de la photo: Pratique régulière
Matériel: PENTAX K110D, K10D, K-5, argentique: MF Mamiya 645
 
Messages: 1 459
14259 Photiz - Faire un don
Camargue a rajouté ce que je voulais completer à Flo, ne pas oublier dans le package accessible, le Mamiya M645J, que j'ai trouvé équipé de son 80mm (et sans dos puiqu'il est intégré, pas moyen de le changer) pour 200€ l'année dernière à Bievres (dommage, la foire vient de passer), donc dans ton budget!

il faut surveiller les bourses et les brocantes, j'avais vu un ensemble complet kiev88 à 200€ 3 objo, mallette, visuer prisme et de poitrine. Je n'avais juste pas le budget :s
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  #10  
non lus 18/06/2009, 10h09
Avatar de gs_jean
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Matériel: Classique: Canon (FD), Voigtländer, Ricoh - Actuel: Canon
 
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925 Photiz - Faire un don
Il me semble qu'on trouve les vieux mais très vaillants Bronica S-2 and S-2A dans ton budget. Ce sont de très bon appareils "briques" (style Hasselblad) en format 6x6 avec dos interchangeables et pas mal d'accessoires et optiques. les objectifs sont de très très bons Nikkor ou des bons Zenzanon.
Leur maladie est le vieillissement (appareils des années 60-70) de la mousse qui calle le verre de visée ce qui, bien évidement, fausse la mise au point. Mais on trouve de très bonnes explications sur le net pour comment remettre l'appareil en état. Pour ceux interressé, j'ai regroupé plusieurs de ces info (en anglais) dans un document word et je peux vous l'envoyer.
Les autres points faibles sont:
- pas super courant (mais pas trop rare non plus) de ce côté-ci de l'Atlantique
- l'objectif grand angle 40mm est très difficile à trouver
- le dos polaroid rarissime est devenu un collector de luxe quoté à un prix de fou
- le système de fixation de la bretelle est vraiment tordu... par contre une fois fixé, pas de risque qu'il se décroche tout seul... d'ailleur je n'ai jamais réussi à décrocher ces foutues boucles ;-)


Pour le reste, c'est un super appareil et j'ai eu beaucoup de plaisir à l'utiliser il y a 2 ans quand un amis m'a passé sa valise dutant plusieurs mois.
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  #11  
non lus 18/06/2009, 10h28
Avatar de gs_jean
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925 Photiz - Faire un don
Il existe une autre famille d'appareils moyen format qui n'a pas encore été présentée ici, les reflex.
Très facile d'emploi, c'est comme un appareil "normal" mais en beaucoup plus grand ;-)
Personnellement, je ne me suis jamais fait aux "briques" (c'est pourquoi je n'ai pas acheté le superbe Bronica décrit ci-dessus) et je trouve l'utilisation des bi-objectifs trop limitée (mais j'avoue que pour certains usage -enfants, cérémonies, portrait- ils sont fabuleux), par contre qu'est-ce que je m'amuse avec mon gros reflex!
Et dans ton budget, il y a le Pentacon 6. OK, il est d'Allemagne de l'est et l'avance du film très aléatoire est son gros défaut. mAis une fois encore, on trouve plein d'info sur comment maîtriser ce "problème".
Par contre, il n'est pas cher, les optiques (Carl Zeiss Jena) sont très bonnes voir excellentes et il existes des spécialistes qui font toujours vivre ces appareils, les améliorent et qui continuent à développer des accessoires (Baier Foto en Allemagne).
Mon P-60 est d'origine avec son avance de film "poétique" mais je me suis payé le viseur prismatique avec cellule Kiev 60 TTL adapté par Baier. Quel plaisir à utiliser!!!

C'est domage qu'il est si gros, sinon ce serait vraiment l'appareil que j'utiliserai le plus. En effet, monté avec 2.8/180 et le pare-soleil c'est vraiment de l'artilerie lourde 50cm de long quasi 20 de haut et de large le tout pour pas loin de 3kg... On ne passe pas inaperçu avec çà ;-)
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  #12  
non lus 18/06/2009, 10h43
Avatar de gs_jean
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Et pour fini dans la description des famille de moyen format, il y a aussi les télémétriques façon "gros Leica". Les plus connu sont les Fuji (pas mal de versions et format du 4.5x6 at 6x9), mais il y a aussi le fabuleux Bronica RF (arrivé trop tard et qui est quasi mort-né).
Quasi tous sont avec objectif fixe sauf les Fuji G690BL, GL690 and GM670 des années 60-70.

Mais ces appareils ne correspondent pas à ton cahier de charge.
D'ailleur les gros reflex et les bi-objectifs non plus car ne pouvant pas recevoir de dos polaroid... et donc forcément pas de dos numérique non plus.
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  #13  
non lus 19/06/2009, 16h56
Avatar de quentind
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Matériel: 5D MarkII+50mm 1,4
 
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3660 Photiz - Faire un don
Merci encore à vous pour ces précieux conseils!

L'idéal comme tu disais gs_jean l'idéal serais un boîtier évolutif et tout me porte à croire que les monos objectifs sont les plus à même de correspondre à ce que je recherche.

Les gros reflex ont l'air très tentant avec ça, je vais aller consulter les prix de ces boitiers.

Et sinon je voulais en plus savoir quels étaient les différences, avantages, inconvénients et autres entre les différents moyens formats du 6x4,5 au 6x7?
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  #14  
non lus 22/06/2009, 08h19
Avatar de benlemillionnai
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Matériel: Wista 45 SP, Bronica SQB
 
Messages: 205
1765 Photiz - Faire un don
Bronica SQB, a 300 euros, tu peux en trouver un en bon etat en cherchant bien sur la bay ! avec un objectif 80 mm PS, c est de la bombe (pas au niveau hasselblad). Tu peux lui adjoindre un dos polaroid avec ! Format carre !

Mamiya Rb 6*7, superbe appareil egalement, tres utilise en studio, format rectangulaire !
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  #15  
non lus 22/06/2009, 12h52
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Pour le Pola, tu peux t'orienter plus tard vers un Mamiya Press ou un Polaroid 600SE. Mais attention à tomber sur une très bonne occasion et ne pas le payer cher car le film ne se fabrique plus. Tu peux toujours y mettre un roll film back et faire du film en 6x9 mais il n'y a pas autant de choix qu'en MF pour les objectifs.

@+
Alex.
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